Mt Ventoux

« La tectonique c'est juste une histoire d'architecture, c'est la structure acquise par les roches. Dans les marqueurs passif tu as la stratification qui en milieu karstique , si les strates sont proches de l'horizontales feront des cavités plus larges que hautes. » Ah oui ok d’accord merci, je comprends mieux. Effectivement Il n’y a pas de déplacement particulier ou de glissement donc je pense qu’on peut exclure la faille.

À gauche c’est une fente karstique qui a été fortement attaquée par l’exploitation de la roche et soit son contenu n’est plus là, soit elle a toujours été vide. En tout cas elle est analogue à la brèche juste à côté.

« Glazek (1989) suggère que la présence de structure tectonique est indispensable pour le développement de cavité. » Cette suggestion a été vérifiée/confirmée par d’autres auteurs ? Si tel est le cas il y a plein de publications scientifiques à modifier/apporter des précisions. A ma connaissance jamais la cause tectonique n’avait été jugée comme obligatoire pour toute formation karstique provoquée par dissolution du calcaire. C’est une bien curieuse information.

Pour appuyer ma théorie, une faille devrait être un minimum géométrique, ou avoir une forme qui se répète même si elle est en « M » dans mon cas la première partie du karst est verticale (avec remplissage) la deuxième partie (vide) continue sous la surface du sol et sur des mètres et des mètres, elle va à gauche, à droite….Faudrait que j’y retourne pour faire de la spéléolo !

Bin oui une faille c’est une cassure, un glissement qui se produit souvent (mais pas toujours) quand on a deux substrat géologiques différents, ou en tout cas lorsqu’il y a certaine poussée qui génère une rupture. Entre deux couches de roches différentes y a souvent un point de sensibilité (fragilité) et ça glisse plus facilement si il y’a une pression suffisamment forte. Dans mon cas le terrain géologique de la zone est relativement simple, il n’y a mention d’aucune faille au lieux dit du site. Par contre des karst produits uniquement par infiltration des eau il y en a, comme sur plein d’endroits du territoire français.

Je pense pas que ça soit une faille. En général une faille se forme entre deux horizons géologiques distincts, et on voit un véritable décrochement. Ce n’est pas le cas ici, en plus les parois de la brèche ont subies une forte altération par ruissellement des eaux. Je pense que c’est simplement un karst comme on en voit beaucoup ==>dissolution du calcaire par l’eau.

Ok merci. Va falloir patienter 2 semaines du coup, parce que je m’envole vers la fac et j’aurais pas accès au bouts de brèche. Tu penses qu’on a à faire à un remplissage siderolithique ? Parce que géographiquement on est opposé à la Suisse au niveau localisation du site et comme je l’ai dit plus haut, dans la région jamais rien de tel n’a été trouvé. C’est pour ça que c’est particulièrement intéressant. Pour moi siderolithique =oolithes ferrugineuses. Ici il n’y en a pas. Des formation rouges/brunes/oranges y’en a plein et c’est pas pour autant que c’est du siderolithique.

Donc impossible à extraire ? Faudrait que je fasse des tests pour voir si il y a de la silice et si oui quelles proportions. Ce que je sais c’est qu’il y a pas mal de calcite qui incruste le sédiment durci. Je me souviens qu’il y’a un an je me plaignais pour le dégagement de mammifères éocènes incrustés dans du calcaire, je croyais que ça pouvait pas être pire mais du coup si . Comme je l’ai dis j’ai jamais vu quelque chose de si dur, bref.. J’ai toujours détesté dégager les fossiles ça donne le torticolis.

Non à la Grive (Four) il y a que dalle j’y suis allé il y a 2-3ans et je n’y ai à peut près rien trouvé. Les fentes sont vides. Par contre j’ai eu quelques échantillons de sédiment d’un amateur de Lyon qui y avait fouillé à l’époque quand les fentes contenaient quelque chose. L’argile est molle (voir photo) ce n’est pas une brèche. Et géographiquement la brèche dont on parle depuis le début est à 600 km de Lyon. Donc pas le même contexte de formation, pas la même géologie

Oui donc pliocène ou pléistocène

Ce qui est sûr c’est que ce n’est pas une brèche miocène. J’ai trouvé une mâchoire terriblement brisée d’un arvicolidae. Donc on est sur quelque chose de plus récent.

Bof j’ai fait un test avec un petit bout de brèche. Il y a effervescence mais ça grignote un tout petit peut. Si je veux dégager un gros bloc avec ça c’est mal barré. Va falloir passer aux choses sérieuses (acide) ou alors de l’acide acétique plus concentré ? ( là c’est que 12 degrés)

Laisse tomber pour le vinaigre. Ce n’est pas la première fois que je travaille sur de la roche, mais là c’est autrement plus dur que tout ce que j’ai déjà eu à traiter. Pour les tamis j’ai ce qu’il faut. Ils commencent un peu à rouiller ( pour ceux en non inoxydable) mais ils tiennent encore.

Faut le faire en extérieur aussi histoire d’éviter de trop inhaler.

Ok donc Paraloid B72 pour protéger les os de la dissolution.

Purée mais t’as la tête dure Gaël ! Je sais quand même reconnaître des ossements. Je suis allé chercher quelques débris que j’avais extraits, les zones entourées correspondent à un bout d’os fossile sauf pour la dernière photo, il s’agit d’un gasteropode

Celui là par ex en entouré c’était un bout d’os d’une espèce de plus grande taille (y’a du macro terriblement fragmentaire)

Bin oui si non je ne parlerais pas de brèche osseuse. Microfaune en majorité.

Ok merci. De toute manière je surveillerais attentivement l’évolution de mon premier échantillon en regardant la durée de l’émulsion (bulles) et en fonction je pourrais établir une durée moyenne des bains d'acide pour tout les blocs que j’aurais à traiter. Mais d’abord je vais essayer de préciser la stratigraphie du remplissage parce qu’il y a des couches de sédiment induré de coloration et pétrologie différente. Il ne faudrait pas mélanger les faunes de tout ces niveaux successifs.

Ah ok après j’imagine que ça nécessite d’une certaine technicité. Vu comme je ne l’ai jamais fait, il ne faut pas que je me loupe. Je verrais bien comment je ferais, en tout cas merci pour tes conseils.

Celui de droite est de manufacture récente. Celui de gauche ça pourrait être un très beau ancien.

Oui en tout cas ils ne sont pas préhistoriques ça c’est sûr.

Ok merci pour ta réponse. Donc dès lors que je sort un bloc je le met dans un bain d’acide à 5 % pendant quelques heures puis je neutralise avec l’eau et ainsi de suite jusqu’à dégagement des os ? Désolé pour toutes ces questions, même si ce n’est pas la première fois que je bosse avec des os dans de la roche dure (calcaire ou autre), j’ai toujours réussi à dégager les os manuellement ou en attaquant la gangue à l’acide chlorhydrique pour après les dégager mécaniquement une fois la gangue enlevée. En fait la densité de cette brèche est telle qu’on pourrait la polir pour en faire une table ou un bureau comme ceux qu’on a en marbre. C’est pour donner une idée de la dureté de la matière😅. @zunyite je ne sais pas si le béton expansif est la meilleure solution, ça fera éclater le calcaire mais j’ai peur que cela fasse aussi éclater la brèche en morceaux, et si je veux avoir des trucs un minimum complets, il faut que je sorte des fragments de brèches les plus gros possibles.

Merci pour vos réponses. L’acide formique dilué à 50 % est un bon compromis ou c’est un peut trop agressif ? De toute manière j’imagine qu’il faudra faire des tests avant.