Microfossiles - Diatomites de Beuern

[geopas]

Bonjour,

 

Je viens de ressortir un petit bloc de diatomite récupéré je ne sais plus où, mais il y a très longtemps !

 

Il proviendrait d'Allemagne (Beuern) et daterait du Miocène moyen.

 

Il présente des restes de batracien (Rana milleri d'après l'étiquette) peu nets.

 

Mais l'objet de ce sujet est de déterminer les microfossiles qui parsèment l'échantillon.

 

On observe :

  - des diatomées typiques (peu visibles sur la photo, mais il y en a quelques-unes)

  - des spicules d'éponges siliceuses

  - de grandes structures formées par une succession d'anneaux (algues ?)

  - de très nombreux minuscules fossiles en forme de cercle (diamètre, environ 10 µ)

 

Je n'ai pas trouvé de documentation sur ces organismes.

 

Si quelqu'un a une idée, merci d'avance.

 

 

Largeur de la photo 1.8 mm

[elasmo]

Bonsoir

 

L'aspect siliceux des spécimens laisse penser à des diatomées ou des spongiaires, reste à les identifier plus précisément je n'ai pas de doc la dessus par contre

[geopas]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

L'aspect siliceux des spécimens laisse penser à des diatomées ou des spongiaires

Le sujet est complexe !

Après quelques recherches, il me semble que les successions d'anneaux sont des chaînes de diatomées, et que les petits cercles sont des kystes de Chrysophycées (algues unicellulaires).

[Geo-Algérie]

Bonsoir

Une lame mince permettrait d'en savoir plus, difficile avec votre photo !

La présence de diatomées est évidente, quelques spicules de spongiaires semblent visibles également. Pour le reste...

Il s'agit vraisemblablement d'un dépôt lacustre ?

[geopas]

il y a 18 minutes, Geo-Algérie a dit :

Une lame mince permettrait d'en savoir plus

Bonsoir,

 

Est-ce faisable dans de la diatomite qui est très friable ? En plus, je ne connais personne pour réaliser cela (et pour l'interpréter !)

 

 

il y a 20 minutes, Geo-Algérie a dit :

Il s'agit vraisemblablement d'un dépôt lacustre ?

D'après les infos éparses glanées ici et là, oui, dépôt d'eau douce.

 

 

[phoscorite]

Il y a 10 heures, geopas a dit :

Est-ce faisable dans de la diatomite qui est très friable ? En plus, je ne connais personne pour réaliser cela (et pour l'interpréter !)

Si la roche est très poreuse et non consolidée, il faut faire une imprégnation de résine colorée sous pression, puis faire la lame après.

Ils font ça très bien à TSL, mais bonjour le tarif.

Question naïve : il peut y avoir des spongiaires en eau douce ?

[geopas]

Bonjour,

 

il y a 2 minutes, phoscorite a dit :

il peut y avoir des spongiaires en eau douce ?

Oui, et on trouve des wagons de spicules dans tous les gisements de diatomite (au moins ceux que j'ai visités).

 

il y a 3 minutes, phoscorite a dit :

Ils font ça très bien à TSL, mais bonjour le tarif.

Je pense que ça attendra un peu 😁.

[99bjlg]

Il y a 5 heures, phoscorite a dit :

Si la roche est très poreuse et non consolidée, il faut faire une imprégnation de résine colorée sous pression, puis faire la lame après.

Ils font ça très bien à TSL, mais bonjour le tarif.

Question naïve : il peut y avoir des spongiaires en eau douce ?

 

[Geo-Algérie]

Bonjour 

si la roche est très friable, ce qui est effectivement habituel avec de la diatomite, vous pouvez aussi envisager de faire un frottis et ensuite une observation au microscope.

[geopas]

Il y a 18 heures, Geo-Algérie a dit :

une observation au microscope.

Problème réglé : je n'en ai pas 😁

 

 

Et voici le petit bloc de diatomite montrant des restes de Rana milleri (d'après l'étiquette et avec un gros doute). La plaquette en tête de ce sujet en est issue.

 

J'ai beaucoup de mal à interpréter cette chose. Et vous ?

 

Largeur de la photo : 56 mm

 

 

 

 

[trenen23]

Le 16/05/2026 à 22:54, geopas a dit :

Bonsoir,

 

Est-ce faisable dans de la diatomite qui est très friable ? En plus, je ne connais personne pour réaliser cela (et pour l'interpréter !)

 

 

D'après les infos éparses glanées ici et là, oui, dépôt d'eau douce.

 

 

Pour la lame mince oui après imprégnation sous vide par de la résine.

Serge

[PK67 bis]

il y a 27 minutes, geopas a dit :

Problème réglé : je n'en ai pas 😁

 

 

Et voici le petit bloc de diatomite montrant des restes de Rana milleri (d'après l'étiquette et avec un gros doute). La plaquette en tête de ce sujet en est issue.

 

J'ai beaucoup de mal à interpréter cette chose. Et vous ?

 

Largeur de la photo : 56 mm

 

 

 

 

Intéressant fossile ! J'y verrais bien des restes végétaux (gris) à gauche sur la photo et un Forficule dont l'abdomen (face ventrale) est replié vers le céphalothorax.

[elasmo]

étrange bestiole, cela ne me fait pas du tout penser à une grenouille, la partie situé à droite me ferait plus penser à du poisson osseux

 

en cherchant la localité j'ai trouvé cette publication à laquelle je n'ai pas accès, qui date de 2000

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0932473904700140

 

Voici le résumé traduit en français

 

Des sédiments du dépôt kieselgur du Miocène moyen de Beuern (Allemagne, Vogelsberg), datant d'environ 15 millions d'années et provenant d'un lac de cratère volcanique, ont été étudiés au microscope électronique à balayage sans préparation préalable.

 

Les échantillons étaient principalement composés de coquilles de diatomées et de spicules d'éponges, mais contenaient également des tests bien conservés de thécamoebiens euglyphides, où, pour la première fois, des écailles individuelles ont pu être clairement observées. Deux espèces, chacune représentée par plusieurs spécimens, ont été étudiées en détail. Toutes deux présentaient des écailles corporelles et d'ouverture très caractéristiques, indiscernables de celles des espèces actuelles *Euglypha crenulata* Wailes, 1912 et *E. scutigera* Penard, 1911. Les spécimens fossiles ont donc été attribués à ces espèces actuelles, lesquelles ont été rattachées à un nouveau genre, *Scutiglypha*, caractérisé par des écailles corporelles scutiformes et crénelées.

 

De toute évidence, les détails des écailles sont restés stables pendant des millions de générations, bien que les amibes à thèque soient majoritairement asexuées. Le mécanisme responsable de cette stabilité demeure inconnu, mais la sélection intrinsèque (« interne ») pourrait prévaloir sur la sélection environnementale (« externe »), favorisant ainsi la stabilité évolutive des principaux éléments du système.

 

Localisation du site de Vogelsberg sur Googlemaps

 

51.12549501596338, 11.23263325745799

 

[geopas]

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

Intéressant fossile ! J'y verrais bien des restes végétaux (gris) à gauche sur la photo et un Forficule dont l'abdomen (face ventrale) est replié vers le céphalothorax.

 

il y a 14 minutes, elasmo a dit :

étrange bestiole, cela ne me fait pas du tout penser à une grenouille, la partie situé à droite me ferait plus penser à du poisson osseux

 

Les avis divergent. Je vois que ce n'est pas simple !

 

D'autres avis ? (on ne vous en voudra pas de vous vautrer 😁)

 

 

il y a 16 minutes, elasmo a dit :

j'ai trouvé cette publication à laquelle je n'ai pas accès

La voici (je ne sais plus où je l'ai téléchargée) :

 

Foissner_Schiller_2001 - Diatomites Beuern.pdf

 

 

 

[Geo-Algérie]

Il y a 3 heures, geopas a dit :

Problème réglé : je n'en ai pas 😁

 

 

Et voici le petit bloc de diatomite montrant des restes de Rana milleri (d'après l'étiquette et avec un gros doute). La plaquette en tête de ce sujet en est issue.

 

J'ai beaucoup de mal à interpréter cette chose. Et vous ?

 

Largeur de la photo : 56 mm

 

 

 

 

C'est dommage (que vous n'ayez pas de microscope) car par définition l'identification correcte de microfossiles (titre de votre message) nécessite d'utiliser un microscope ! (même pour ceux qui sont visibles à l’œil nu)

[elasmo]

Un lien vers Wikipédia sur la région de 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vogelsberg

 

et en allemand (traduction automatique de google possible)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Vogelsberg

 

et un lien vers mindat

 

https://www.mindat.org/loc-359253.html

 

Le plus simple serait de contacter des allemands pour leurs demander un avis sur la question du gisement et ce qu'il a fournit comme matériel paléontologique

[geopas]

 

Voici ce que j'ai trouvé sur Beuern (2024). La publication de Gaudant pourrait aider, mais elle n'est pas en accès libre.

 

Extrait de : https://link.springer.com/article/10.1007/s12549-024-00635-0

 

 

Il y a 2 heures, Geo-Algérie a dit :

C'est dommage (que vous n'ayez pas de microscope)

Il a bien fallu que je choisisse entre Zeiss et Rolex. (non, je déconne là).

 

[elasmo]

Quelle est la référence de Gaudant ?

[fred39]

Il y a 7 heures, geopas a dit :

Problème réglé : je n'en ai pas 😁

 

 

Et voici le petit bloc de diatomite montrant des restes de Rana milleri (d'après l'étiquette et avec un gros doute). La plaquette en tête de ce sujet en est issue.

 

J'ai beaucoup de mal à interpréter cette chose. Et vous ?

 

Largeur de la photo : 56 mm

 

 

 

 

Mon imagination me fait penser a un scorpion ? Mais au Miocène pas sur  

[geopas]

il y a une heure, elasmo a dit :

Quelle est la référence de Gaudant ?

Gaudant, J. (2015b). Revision of the poorly known Middle Miocene freshwater fish fauna from Beuern (Hesse, Germany).

Neues Jahrbuch für Geologie und Paläontologie, Abhandlungen 278(3), 291–302

 

 

il y a 24 minutes, fred39 a dit :

Mon imagination me fait penser a un scorpion ? Mais au Miocène pas sur 

Si, on trouve depuis le Silurien :

 

Et jusqu'au quaternaire :

 

[elasmo]

C'est une de ses dernières publications il est décédé début décembre 2015

 

https://sciencepress.mnhn.fr/fr/periodiques/geodiversitas/38/3/jean-gaudant-31-december-1939-6-december-2015-memoriam

 

Pas moyen d'avoir la version en ligne, dommage

 

Même sans la publication dans sa totalité tu peux déjà orienter tes recherches avec le résumé et les espèces listées, voir capture ci-dessous

 

 

[elasmo]

et tu peux aussi regarder cette publication d'un site proche en France

 

https://sciencepress.mnhn.fr/fr/periodiques/geodiversitas/38/3/francolebias-arvernensis-n-sp-une-nouvelle-espece-de-poissons-cyprinodontiformes-oligocenes-de-chadrat-saint-saturnin-puy-de-dome-france-avec-une-breve-notice-sur-un-umbridae-fossile-du-meme-gisement