Minéral bleu dans concrétion ferreuse.

Grèze_2025 · 21 juin

Il y a 1 heure, icarealcyon a dit :

Volcanisme permien + volcanisme oligocène en fait !!

Le Trias, c'est davantage dans le Haut-Pays: au Dôme de Barrot, Gorges de Daluis, par exemple.

Pierre THOMAS a rédigé cet article sur les silicifications du secteur, évoquant au passage l'opale et la présence du cuivre : https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img817-2024-05-20.xml

Le cuivre a été remobilisé localement dans des dépôts liés aux éruptions à pyroclastites andésitiques de l'Oligocène, qui ont préservé également des bois silicifiés .

Merci, mais je ne vois pas le rapport dans cet article avec le volcanisme permien. Je vois que les sels de cuivre sont fréquents dans les roches basiques ( on parle d'ophiolite). Il y a un encart avec cette phrase : "En dehors des bois silicifiés, cantonnés à des niveaux particuliers, les phénomènes de silicification se marquent par des remplissages siliceux de fractures sous forme de veines et veinules d'opale noire ou vert-bleue (Frölich et al., 2001). Du chrysocolle (silicate de cuivre hydraté) lui est associé (Giraud, 1983)."

Et je ne sais pas s'il y a du cuivre dans les formations permiennes de l'Estèrel.

Merci pour l'article, mais il est centré sur le bois fossile. Et on parle pas dans cet article d'une mobilisation du cuivre par des éruptions pyroclastiques, mais de circulation d' eau dans les cendres volcaniques, ce qui les rend siliceuses, d'ou la formation des bois silicifiés et dans des fractures de la formation de l'opale. Je ne vois pas l'origine du cuivre.

J'ai sans doute pas tout compris, mais pour vérifier si j'avais raté un truc j'ai fait une recherche sur la page avec le mot permien, résultat : "Heureusement que la Namibie (cf. Une "forêt pétrifiée" de gymnospermes permiens du Damaraland, près de Khorixas, Namibie) ou les États-Unis (cf. Habitations en bois silicifié dans l'Arizona et le Dakota du Sud (USA)) ont mieux protégé leurs bois silicifiés que les Alpes Maritimes." Il y est une fois.

Y a t'il à proximité, dans le permien du Cuivre? Il me semble qu'il faille aller vers Toulon pour trouver du Cuivre, et on le trouve dans le Trias, si je ne me trompe pas.

Et du coup à la lecture de cet article, l'opale n'est pas forcément lié au niveau qui contiennent du bois, mais elle se trouve dans des fractures.

En cherchant des réponses à mes questions, je suis tombé sur cet article, toujours du même site : https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/geologie-Maures-Tanneron.xml

On y parle du Cuivre de Cap garonne, près de Toulon, dans des conglomérats du trias. Pourquoi vous faite la relation cuivre-permien?

Stef4412 · 21 juin

Il y a 4 heures, BUT a dit :

J’avais envisagé le Chrysocolle, pour l’éliminer aussitôt du fait de sa trop faible dureté : 2,5-3,5.

Oui mais comme déjà signalé, la dureté n'a pas été réalisée dans les règles, on peu donc douter du résultat

Par ailleurs, il faudrait avoir d'autres données (une petite densité, quelques réactions chimiques par exemple) mais pour ça il faut sacrifier un échantillon ou un fragment

Il y a 4 heures, BUT a dit :

Par ailleurs personne n’a écrit qu’il s’agit d’opale de Biot

Non, mais fortement suggéré ("des Opales dans les mêmes tons de bleu ont été trouvées à Biot"), ce qui a occulté toute autre possibilité, c'est visible dans les commentaires suivants

Il y a 5 heures, silex84 a dit :

Non désolé...si je dévoile le nom du ruisseau nul doute que dans les 24h ou même moins une cohorte de chercheurs sera sur les lieux !

Ok mais pour comprendre quelque chose au contexte géologique, ça aiderait...

Mes échantillons sont en photo là :

https://www.mindat.org/photo-495653.html

https://www.mindat.org/photo-495654.html

et deux derniers

178-405-04 Opal-CT - Biot (Alpes Maritimes - France) - FOV 4.32mm

178-405-09 Opal-CT (Biot - Alpes Maritimes - France) - FOV 2.09 mm

Il y a 2 heures, Grèze_2025 a dit :

Et je ne sais pas s'il y a du cuivre dans les formations permiennes de l'Estèrel.

A priori il n'y en a pas (à par des traces disséminées et insignifiantes peut être)

Il y a 2 heures, Grèze_2025 a dit :

Et du coup à la lecture de cet article, l'opale n'est pas forcément lié au niveau qui contiennent du bois, mais elle se trouve dans des fractures.

Tout à fait ce sont des niveaux et des modes de formation différents, il faudrait aussi lire :

Rostan, P. (2005) Les minéralisations associées au volcanisme andésitique de Biot-Villeneuve-Loubet (Alpes Maritimes). Riviera Scientifique, 89, 5-15.

icarealcyon · Samedi à 22:03

Il y a 1 heure, Stef4412 a dit :

priori il n'y en a pas (à par des traces disséminées et insignifiantes peut être)

Et au volcan de Maurevieille ? Chalcopyrite, cuivres gris, etc... et c'est permien. Disséminées oui, insignifiantes non.

BUT · Samedi à 22:21

Le 21/06/2025 à 22:18, Stef4412 a dit :

Non, mais fortement suggéré ("des Opales dans les mêmes tons de bleu ont été trouvées à Biot"), ce qui a occulté toute autre possibilité, c'est visible dans les commentaires suivants

Ce qui compte, c’est ce que j’écris, pas ce que je "suggère". Ce que je "suggère" c’est votre ressenti, et c’est surtout un procès d’intention fondé sur une citation tronquée, procédé que je goûte fort peu au demeurant.

Dans chacune de mes quatre premières interventions sur ce sujet, j’ai évoqué non seulement l’Opale mais également des minéraux ferreux de couleur bleu vert, susceptibles d’être associés aux oxydes de fer (vu que le minéral bleu est dans un nodule limonitique). Et je me suis efforcé avec constance de rechercher ceux qui pouvaient être compatibles avec les données fournies sur la dureté. C’est je suppose ce que vous appelez "occulter toute autre possibilité". Et incidemment j’ai questionné silex84 sur les modalités de son test de dureté.

Encore maintenant, je n’exclus pas l’Opale, mais je ne suis pas complètement convaincu.

Enfin, à aucun moment je n’ai pensé que ce spécimen pût provenir de Biot, étant donné qu’à Biot aucune Opale ne fut trouvée dans un nodule d’oxydes de fer. C’est pour cette raison que j’évoque à un moment "une trouvaille significative pour le patrimoine minéralogique français". L’expression est sans doute un peu grandiloquente, et serait plus juste en remplaçant "français" par "des Alpes Maritimes”. Mais convenez qu’elle n’aurait aucun sens si j’avais pensé qu’il s’agissait du gisement de Biot, connu depuis des décennies. D’ailleurs dès ma première intervention j’ai signalé la différence entre l’association avec du bois fossile et un nodule limonitique.

Ceci dit pensez ce que vous voulez. Je me suis promis de ne pas entrer dans des polémiques stériles sur ce forum, et là je viens de mettre le doigt dans l’engrenage, donc marche arrière toute !

Sur la base de deux photos (dont une floue), de la provenance "06", d’un contexte de concentration gravitaire de nodules limonitiques dans un thalweg, diverses possibilités ont émergé : par dureté croissante Vivianite, Chrysocolle, Scorodite, Variscite, Chalcosidérite-Turquoise, Opale et Calcédoine. Et il y a certainement d’autres candidats plausibles. En l’absence de données plus précises sur le contexte et sur les propriétés physico-chimiques du minéral, et de photos rapprochées de sa cassure et de sa structure plus ou moins cristalline, je suis incapable d’aller plus loin dans l’identification. Une simple mesure de dureté permettrait d’avancer, la dureté des espèces minérales proposées s’étageant entre 2 et 7.

Stef4412 · Samedi à 22:22

il y a 12 minutes, icarealcyon a dit :

au volcan de Maurevieille ? Chalcopyrite, cuivres gris, etc... et c'est permien. Disséminées oui, insignifiantes non.

Dans la fluorite de Maurevieille (puisque c'est ce dont il s'agit), les sulfures et sulfosels sont extrêmement rares

plus rares qu'à Fontsante dans le Tanneron.

Après il y a des sulfures un peu partout dans l'Estérel mais rien de conséquent :

- lac de la charbonnière ;

- le charbonnier ;

- ravin du Mal Infernet ;

- ravin du Gratadis ;

et d'autres encore, et tous du Permien :clin-oeil:

AMEDE · Samedi à 22:31

Il y a 4 heures, Grèze_2025 a dit :

Et on parle pas dans cet article d'une mobilisation du cuivre par des éruptions pyroclastiques, mais de circulation d' eau dans les cendres volcaniques, ce qui les rend siliceuses, d'ou la formation des bois silicifiés et dans des fractures de la formation de l'opale. Je ne vois pas l'origine du cuivre.

Peut être à chercher dans le fait que le bois est réducteur. Comme dans le Cantal avec les els d'uranium : il ssnt dissous dans l'eau, milieu oxydant, et sont réduits au contact du bois fossile et précipitent.

C'est connu à l'étranger, mais je ne sais pas si c'est le cas à Biot.

Comme on ne peut pas avoir la localisation, ce qui aurait été très intéressantpiur la context géologique. Le nom de la commune peut, à la rigueur aider. (Je comprend cette volonté de ne pas dévoiler la localité, bien que je ne pense pas qu'un tel caillou attire les foules sur le spot.)

Sinon, est il possible d'avoir les formations géologiques présentes aux alentours sur quelques km ? Pour cela utiliser infoterre et ses cartes géologiques au 1/50000ème.

Acer · Dimanche à 09:00

Bonjour,

Merci pour tous ces échanges , même si j'ai "décroché" avec les derniers..

Je me permets de revenir aux premiers :

"icarealcyon et moi avons signalé que de l’Opale dans les mêmes tons de bleu-vert a été trouvée dans le secteur d’Antibes (icarealcyon) ou de Biot. J’ai même pris soin de signaler qu’à Biot l’Opale est associée à du bois fossile plutôt qu'à des oxydes de fer. Et pour cette raison j’ai continué à chercher des minéraux ferreux pouvant être associés à la Goethite, et compatibles avec ce que nous savons de la dureté.

L’Opale peut tout à fait exister en d’autres lieux du département."

et vous demander si les nodules coupés et polis présentent une "forme d'opale" avec les deux photos ci-jointes.

Avec la permission, j'espère, de Silex84 de poster sur sa file

Ces nodules m'ont été offerts il y a plusieurs années par un vendeur du BC a qui j'ai acheté une sculpture en bois d'ébène via ensuite un envoi de colis . Nous avions conversé sur nos "sujets d'intérêts" ...

Personne plus âgée que moi , et pleine de nostalgie de son passé . Il m'avais expliqué que ces nodules provenait d'une extraction "après le boulot" où il retrouvait une bande de copains passionné par ces nodules. Il en avait accumulé un grand nombre et s'était équipé du matériel pour les polir . Une époque bénie où l'insouciance et la liberté accompagnait le quotidien.

Ces nodules provenaient du Var (83) ...si ma mémoire est bonne ... car je n'ai rien noté par écrit de cette conversation ...

Pouvez vous me donner quelques précisions sur aussi le composition de la gangue qui ne qui me semble pas être ferrique.

Et un détail : la couleur bleu-vert est, d'après vos écrits liée au Cuivre ... Je pensais que seule la couleur verte ( roches vertes des Alpes ) était liée à ce minéral..

Bien respectueusement à tous