Bathonien quelque chose ou rien?

[jph]

Bonsoir au Forum,

 

Petite pièce trouvée en place dans les marnes à brachios du Bathonien de Luc/Lion sur Mer, sur l'estran.

 

Diamètre 3,5 cm.

 

Les "tubercules" sont arrondis et côniques-arrondis (on en voit 1 de profil sur 723REDextrait).

 

Cela ne semble pas être un amas de petits éléments ils paraissent plutôt disposés en une seule couche. Comme le montre 723REDextrait, bien que arrondis ils ne sont pas sphériques ou font plutôt penser à des tubercules ou des piquants très arrondis.

 

Sur cette pièce je tourne en rond et je n'ai finalement pas de piste sérieuse. J'ai bien pensé à l'une ou l'autre carapace de certains crabes mais le contour n'est pas net et cze n'est pas convainquant.

 

Je ne peux pas dégager plus car les bords de l'objet commencent à s’effriter.

 

Bref, qui aurait une idée? Déjà un tout grand merci.

 

Bonne soirée,

 

jph

 

 

[Squalicorax]

Bonsoir,

étonnant, je penche portant pour un reste de crustacé, je vais chercher dans toutes mes doc. Un échinoderme ?

[Squalicorax]

Acanthaster planci trouvé sur Wikipédia, ça ressemble un peu, beaucoup ?

Par Nhobgood — Travail personnel, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=5616375

[jph]

Il y a 2 heures, Squalicorax a dit :

Un échinoderme

Bonsoir,

 

Pas fort la structure d'un échinoderme il me semble, ou alors quelque chose de très particulier.

 

Attendons d'autres avis.

 

Merci,

 

Bonne soirée,

 

jph

[fluopathe]

Spongiaire très probablement (ou corail) mais pas echinoderme 

[Gratophil]

Bonsoir,

 

Etonnant !

Je dois avouer que je n'ai aucune certitudes.

Crustacé ? spongiaire ?

 

D'autres avis ?

[fred39]

Bonjour

Certaines coquilles de bivalve ont de petits tubercules ? Sur la photo n1 il semble y avoir une séparation au milieu....

[Nanil]

Le 05/12/2023 à 21:20, fluopathe a dit :

Spongiaire très probablement (ou corail) mais pas echinoderme 

 

D'accord avec ton avis, spongiaire.

[fossilo19]

je peux me tromper, mais cela évoque du crustacé pour moi : sans cette taille de 3,5cm j'aurais pensé à un reste de pince de Pagure...qui serait dans ce cas de belle taille, mais ce n'est pas exclu.

(Éventuellement, contacter Sylvain Charbonnier au Muséum de Paris ?)

[alkimik]

c'est une proposition intéressante, on voit ici un truc un peu similaire (mais l'article n'est dispo que sur abonnement)

https://www.researchgate.net/profile/Jean-Philippe-Pezy-2/publication/309611299_Actualisation_de_la_faune_de_Crustaces_fossiles_du_Bathonien_Superieur_de_Ranville_Calvados_France/links/5819d53408ae30a2c01c643c/Actualisation-de-la-faune-de-Crustaces-fossiles-du-Bathonien-Superieur-de-Ranville-Calvados-France.pdf

[jjnom]

Pour aller sur la piste spongiaire, il vaudrait mieux voir des pores plutôt que des tubercules, des creux plutôt que des bosses.

D'après le doc cité par alkimik le candidat crustacé le plus probable serait Palaeopagurus tuberculatus, mais il n'est connu que par ses pinces et elles sont d'une taille bien inférieure au spécimen montré ici.

Voir doc Van Straelen ici: https://orage.univ-lorraine.fr/files/original/3dff0c1949cb5c68bb9773e4b6a9a23a553ac5db.pdf

Alors? Un céphalothorax? Ce serait une rareté.

Maintenant, comme disait fossilo 19, c'est gros pour un bernard l'hermite. Pas de gastéropode suffisamment grand pour le recevoir. A peut-être habité une grosse ammonite...

Les auteurs du poster cité ci-dessus pourraient bien être intéressés à jeter un œil sur cette découverte.

Sinon, j'avais pensé à une valve de bivalve type trigonie mais le spécimen semble trop bombé et ne pas avoir une épaisseur suffisante.

[alkimik]

de fil en aiguille j'ai lu ceci https://en.wikipedia.org/wiki/Palaeopagurus

qui m'amène à cela https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/1475-4983.00286

[fred39]

Receptaculites Subturbinatus ressemble un peu ?

[fossilo19]

Il y a 4 heures, fred39 a dit :

Receptaculites Subturbinatus ressemble un peu

oui mais c'est un genre du Paléozoique , et il montre une organisation spirale, qui n'est pas le cas du fossile (Bathonien, Mésozoique) à identifier. 

[fred39]

OK.. 

[jph]

Le 06/12/2023 à 06:15, fred39 a dit :

Sur la photo n1 il semble y avoir une séparation au milieu....

 

En effet. Je ne peux pas réexaminer la pièce pour le moment car elle est en Normandie et je suis en Belgique pour le moment. Je me repencherai sur ce détail dès que possible. Par contre j'aurais tendance à pencher vers du crustacé, ce qui n'est pas contradictoire avec cette marque sur ce qui pourrait éventuellement être un céphalothorax.

 

Le 09/12/2023 à 12:01, jjnom a dit :

e candidat crustacé le plus probable serait Palaeopagurus tuberculatus

Ce serait alors une trouvaille inhabituelle puisqu'il ne semble connu que par des éléments de pince. En même temps les illustrations de Paleopagurus que j'ai pu trouver  ne sont pas très "tuberculeuses". Si quelqu'un en a d'autres?

 

Merci à vous tous qui vous êtes penchés sur le sujet. Si d'autres ont des idées ou des pistes je suis fort à l'écoute.

 

Par ailleurs je contacte le Professeur Charbonnier comme Fossilo l'a aimablement suggéré.

 

Belle soirée au Forum,

 

Cordialement,

 

jph

[PK67 bis]

https://idata.over-blog.com/0/51/76/70/Collection-de-coquillages-2/brechites--penicilus--penis--coquillage-arrosoir.jpg

La photo n'est pas passée mais il y a une vague ressemblance avec un bivalve Brechites penicilus.

[Nanil]

Peut-être faudrait-il creuser pour connaître exactement ce qui appartient au fossile.., et cette matière qui le sépare ou le traverse semble se prolonger sur la gauche :

 

 

Pourrait-il s'agir de l'empreinte du fossile en question ?

[fred39]

Le 06/12/2023 à 06:15, fred39 a dit :

Bonjour

Certaines coquilles de bivalve ont de petits tubercules ? Sur la photo n1 il semble y avoir une séparation au milieu....

J en reviens a ma première suggestion....https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR284W0fdggjV3X1WYizHXs5X7zHcHprj880g&usqp=CAU

Trigonias Bajocien

[Gratophil]

Bonjour,

 

La première photo m'évoque quand même beaucoup un crustacé.

L'avis du professeur Charbonnier sera je pense déterminant.

 

[fred39]

Tous a fait d accord pour l avis de M Charbonnier

Mais comme Nanil un petit dégagement serait un plus !!!

Fred

[alkimik]

"Je ne peux pas dégager plus car les bords de l'objet commencent à s’effriter."

[Gratophil]

il y a 5 minutes, alkimik a dit :

"Je ne peux pas dégager plus car les bords de l'objet commencent à s’effriter."

 

N'y touche surtout pas dans ce cas !

Et laisse en l'état.

[fred39]

Dommage ,mais vaut mieux ne rien casser 

[Nanil]

C'est vrai, alors juste en recherchant, en imaginant à quoi cette prolongation pourrait correspondre :