identification fossile

[fred39]

Bonjour a toutes et tous.

Encore un drôle de fossile "je pense !! "

Sinémurien dans un ruisseau .Jai potasser mes livres !! rien qui ressemble .

Protubérance d un coté et trous de l autre ?

Fred 

15.5 cm pour 0.957kg

[Geo-Algérie]

Un spongiaire ?

[PK67 bis]

Spongiaire très probable.

[Gratophil]

Bonsoir,

 

Radiole d'oursin ?

[fred39]

Gros pour un radiole  0.957 KG !

Spongiaire je pense 

[Gratophil]

il y a 53 minutes, fred39 a dit :

Gros pour un radiole  0.957 KG !

Spongiaire je pense 

 

A oui effectivement !

[elasmo]

Bonjour

 

Voir du coté de Tisoa siphonalis

 

https://www.google.com/search?q=tisoa+siphonalis&rlz=1C1CHBD_frFR1026FR1026&oq=tisoa+&aqs=chrome.2.69i57j0i10i30j0i30.3176j1j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

Ichnotaxon (taxon basé sur des traces)

 

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/r11525?lang=en_US

 

https://bg.copernicus.org/articles/7/3123/2010/bg-7-3123-2010.pdf

 

Sujet déjà évoqué plusieurs fois sur le forum

 

 

 

[jjnom]

Je ne pense pas que ça provienne du Sinémurien.

Spongiaire bans le Sinémurien français, ce serait surprenant. 

Tisoa, dans le Lias français, c'est plutôt dans les marnes noires du Domérien qu'on les trouve. Et là, rien ne fait penser à ces marnes noires.

Maintenant, si c'est une pièce volante dans un ruisseau poubelle (c'est celui où il y avait un bloc de scories?), tout est envisageable.

Il existe des éponges fossiles avec une cavité gastrique tubulaire qui traverse quasiment toute la hauteur de l'individu. Peronella, par exemple.

Un test à l'acide sur une zone bien propre, pourrait peut-être aider à la distinction.

 

[fred39]

il y a une heure, jjnom a dit :

Je ne pense pas que ça provienne du Sinémurien.

Spongiaire bans le Sinémurien français, ce serait surprenant. 

Tisoa, dans le Lias français, c'est plutôt dans les marnes noires du Domérien qu'on les trouve. Et là, rien ne fait penser à ces marnes noires.

Maintenant, si c'est une pièce volante dans un ruisseau poubelle (c'est celui où il y avait un bloc de scories?), tout est envisageable.

Il existe des éponges fossiles avec une cavité gastrique tubulaire qui traverse quasiment toute la hauteur de l'individu. Peronella, par exemple.

Un test à l'acide sur une zone bien propre, pourrait peut-être aider à la distinction.

 

Bonjour jjnom 

Oui a env 150m en aval du bloc de scorie ! sur carte c est sinémurien .C est un torrent assez violant quand il pleut

C étais sur une parois ,pas dans le lit a 1 m du niveau de l eau, a moitié enterrer  ( genre terre jaune collante !) 

Teste HCL Positif avec forte réaction

Photo de la faune alentours

[jjnom]

La grosse ammonite ne fait pas du tout Sinémurien. Ca me fait penser à Arieticeras. A confirmer.

Tu es dans le Domérien (Pliensbachien sup.), pas dans le Sinémurien.

Tu peux valider Tisoa.

Notice carte géol Salins: 

Domérien inférieur (Marnes à Margaritatus, 15 à 30 m, 20 m en moyenne, 49 m à Valempoulières). Marnes dures gris verdâtre, subschisteuses, jaunes à brun roux et terreuses par altération, riches en mica blanc dans leur partie supérieure., contenant des bancs de calcaire marneux, bleu, micacé, compact, et des ovoïdes calcaires gris à pâte fine, altérés en jaune clair, de 5 à 50 cm de diamètre, percés de tubulures brunes (Tisoa siphonalis) ou à structure septaria, et se débitant fréquemment en rondelles. On y trouve aussi des rognons mamelonnés de marcassite. Les marnes déterminent de grands glissements (Pinperdu, bords de la Furieuse à Salins, haute vallée de la Furieuse). Amaltheus margaritatus, Belemnites umbilicatus, B. fournelianus, Ammodiscus siliceus, Dentalina clavata.

[fred39]

VAHOU  tu connais le coin !! Merci pour le Domérien j ai des ammonites et nautiles que j arrivais pas a remettre

Normal j étais déjà pas dans le bonne étage     Par contre pas d Amaltheus !! Arieticeras je confirme 

Tisoa c est bien sa  

[elasmo]

Citation

Tisoa c est bien sa

 

What else comme dirait Georges ?

[Cardiocerasdu25]

Il y a 5 heures, jjnom a dit :

La grosse ammonite ne fait pas du tout Sinémurien. Ca me fait penser à Arieticeras. A confirmer.

Tu es dans le Domérien (Pliensbachien sup.), pas dans le Sinémurien.

Tu peux valider Tisoa.

Notice carte géol Salins: 

Domérien inférieur (Marnes à Margaritatus, 15 à 30 m, 20 m en moyenne, 49 m à Valempoulières). Marnes dures gris verdâtre, subschisteuses, jaunes à brun roux et terreuses par altération, riches en mica blanc dans leur partie supérieure., contenant des bancs de calcaire marneux, bleu, micacé, compact, et des ovoïdes calcaires gris à pâte fine, altérés en jaune clair, de 5 à 50 cm de diamètre, percés de tubulures brunes (Tisoa siphonalis) ou à structure septaria, et se débitant fréquemment en rondelles. On y trouve aussi des rognons mamelonnés de marcassite. Les marnes déterminent de grands glissements (Pinperdu, bords de la Furieuse à Salins, haute vallée de la Furieuse). Amaltheus margaritatus, Belemnites umbilicatus, B. fournelianus, Ammodiscus siliceus, Dentalina clavata.

Salut

Pour moi c'est pas du tout du Domérien, les rares niveaux calcaires du domérien Salinois sont marneux (le reste c'est des marnes à pyriteux) et y'a pas d'Arieticeras dans le Jura

Pour moi c'est un arnioceras du sinémurien supérieur (ça fait totalement Arnioceras pour moi, de plus la roche qui entoure l'ammonite est un calcaire bleu compact et très granuleux, typiquement sinémurien...) 

Par contre il est vrai que dans ce ruisseau on peut trouver des fossiles du domérien et du toarcien (pas en place) 

Aussi, avant, au bord de la route au dessus de ce ruisseau, y'avait un talus dans lequel on trouvait des ammonites du Toarcien moyen

[fred39]

On serais de d accord pour Tisoa !!

Pour les Ammonites je vais refaire un sujet 

Fred

[elasmo]

Citation

On serais de d accord pour Tisoa

 

Bonjour Fred

 

As tu au moins regardé mes liens, tout y est expliqué, tu pourra ainsi te faire ta propre opinion à ce sujet...

[jjnom]

Il y a 14 heures, Cardiocerasdu25 a dit :

Pour moi c'est un arnioceras du sinémurien supérieur

Tu as probablement raison. J'ai du être trop influencé par le Tisoa. Et pas de Gryphea dans la faune accompagnant cette ammonite?

[fred39]

Il y a 5 heures, elasmo a dit :

 

Bonjour Fred

 

As tu au moins regardé mes liens, tout y est expliqué, tu pourra ainsi te faire ta propre opinion à ce sujet...

OUI j ai vue il y a une photo ou l extérieur est identique( trace et point blanc) pour le trou en bout sa serais ichnofossile 

des tonnes de Grypheas...

[fred39]

C est bien Tisoa pour moi ,je viens de voir un sujet de 2020 ( j ai pas pu ouvrir le deuxième lien ) merci Elasmo ..

[Squalicorax]

Bonjour Fred,

sympathique cette couche à Gryph, la photo est de toi? si tu retourne sur le gisement, récupère une dalle tombée au sol et dégage les bestioles sur bloc en les laissant sur la gangue, esthétique garantie. Puis tu nous envoie une photo pour le résultat, j'avais réalisé un dégagement d'un bloc du jurassique avec des brachiopodes, le résultat était magnifique (travail de dégagement à la Dremel).

[fred39]

Bonjour Squalicorax

Oui j ai fait quelques photos ,a tu vue la taille !!! des blocs de plus d un mètre carré .

je dois avoir un petit bout qui traine a la maison ,il y a des blocs avec des Ammonites et Bélemnites en plus !!sa devrait être sympa

je vais regarder si je peu avoir la triplettes 

le souci c est la taille....

[Kayou]

Belles dalles !

On y voit les 3.

[fred39]

Jai même vue + Pentracrines+bivalves en plus des 3 et surement encore + avec les petits trucs !!

mais dur de cadrer tous l ensembles

[Cardiocerasdu25]

Il y a 4 heures, jjnom a dit :

Tu as probablement raison. J'ai du être trop influencé par le Tisoa. Et pas de Gryphea dans la faune accompagnant cette ammonite?

C'est un niveau un peu au dessus des "vrais" calcaires à gryphées, mais on en trouve quand-même pas mal