débat marne grise et jaune

[spdx]

Bonjour,

 

Sur mes prospections dans l'oxfordien et l'aptien j'ai pu constaté deux type de marnes. Les grises et les jaunes. Peut être avez vous l'expertise pour analyser ma réflexion.

 

Sur les marnes jaunes, j'ai l'impression que le gypse est prépondérant. Le bel exemple est ce Properisphinctes de l'oxfordien des marnes jaunes à Creniceras renggeri ou il y a une cristallisation au centre.

 

 

 

Pour les marnes grises la pyrite est prépondérante. toujours un Properisphinctes de l'oxfordien des marnes grises à Creniceras renggeri

 

 

ou dans l'aptien :

 

 

 

Sur ce document dans les premières pages : https://www.persee.fr/doc/bulmi_0366-3248_1897_num_20_8_2484

 

On apprend que la formation du gypse serai formé suite à une décomposition de la pyrite et formé par des réactions secondaires. Je comprend maintenant pourquoi les deux marnes jaunes et grises sont parfois sur le même site.

 

Cristaux sur un site pyriteux de l'aptien

 

 

Le cas le plus flagrant est sur le site aptien de Carniol ou il y a une alternance régulière des deux marnes.

 

 

 

Réaction sur le sujet bienvenu 🙂

 

 

 

 

 

 

 

[icarealcyon]

Bonjour, les marnes grises sont non altérées: la pyrite diffuse n'y a pas été décomposée. Les marnes jaunes sont altérées : la pyrite a été complètement décomposée, libérant du soufre qui réagit avec le calcium des marnes pour donner du gypse, et tout le cortège des oxydes de fer hydratés qui expliquent la couleur jaune.

L'exemple en photo est remarquable.

[spdx]

Du coup les fossiles dans les marnes jaunes sont ils formés lorsque la pyrite est présente et ensuite transformés chimiquement ou formés à partir du moment ou les marnes jaunes sont crées ?

[icarealcyon]

Les fossiles des marnes jaunes- d'après ce que j'observe ici dans le Toarcien marneux -sont pseudomorphosés en limonite, goethite ou un autre oxyde de fer, la pyrite n'y est plus que très résiduelle, s'il en reste encore. Du coup, ils sont toujours remarquablement stables, même si plus rares, plus petits et généralement (mais pas toujours) moins finement conservés que ceux des marnes grises. Ils sont formés d'abord en pyrite, exactement comme ceux des marnes non altérées, et ensuite transformés en oxydes de fer.

[phoscorite]

Hello

J’adhère a ce que nous dit @icarealcyon

En gros gris = milieu réducteur, probablement celui du dépôt d'origine, matière organique et soufre réduit sous forme de FeS2 (ou un autre sulfure)

Jaune = milieu oxydé, et soufre sous forme sulfate (gypse).

Il y a quand même une observation troublante sur la très belle photo des bandes alternées jaunes et grises, ce sont ces alignements de petits reliefs qui forment des trainées pile au centre des bandes jaunes. Ce sont peut-être des parties plus dures formant un lit discontinu dans le sédiment, mais je doute que leur position et la symétrie des bandes jaunes autour de ces niveaux soit due au hasard. Une telle symétrie m'évoque une migration par diffusion du front d'oxydation.

[jph]

Il y a 20 heures, phoscorite a dit :

mais je doute que leur position et la symétrie des bandes jaunes autour de ces niveaux soit due au hasard. Une telle symétrie m'évoque une migration par diffusion du front d'oxydation.

Bonjour,

 

Les bandes jaunes et noires sur la photo sont-elles parallèles aux couches du dépôt?

 

Si elles ne suivent pas les strates du dépôt on peut éventuellement supposer que ce sont des petites failles ou diaclases dans lesquelles l'eau a put circuler préférentiellement et expliquer cette oxydation en bandes, l'eau apportant de l'oxygène. Et pour le coup un front d'oxydation à partir de chaque faille/diaclase/fente.

 

jph

[spdx]

Elles sont effectivement plutôt orthogonales aux dépôts. on les voient bien sur cette photo. Elles sont au sommet.

 

[Dieu]

Il y a 19 heures, spdx a dit :

Elles sont effectivement plutôt orthogonales aux dépôts.

Vraiment ? Sur la photographie, j'ai plutôt l'impression de voir une succession de marne et de calcaires argileux en alternance.

[phoscorite]

Il y a 20 heures, spdx a dit :

Elles sont effectivement plutôt orthogonales aux dépôts.

De mon coté, je ne discerne pas la stratification sur la deuxième photo d'affleurement, et j'ai l'impression que l'orientation des bandes est différente dans deux secteurs de l'affleurement.

[fluopathe]

Le 08/04/2023 à 09:27, icarealcyon a dit :

Bonjour, les marnes grises sont non altérées: la pyrite diffuse n'y a pas été décomposée. Les marnes jaunes sont altérées : la pyrite a été complètement décomposée, libérant du soufre qui réagit avec le calcium des marnes pour donner du gypse, et tout le cortège des oxydes de fer hydratés qui expliquent la couleur jaune.

L'exemple en photo est remarquable.

C'est tout à fait mon avis aussi, il y a le même exemple remarquable en Bourgogne de ce qu'on appelle le calcaire bicolore de Corton : même phénomène 

[Dieu]

Le 10/04/2023 à 17:30, phoscorite a dit :

De mon coté, je ne discerne pas la stratification sur la deuxième photo d'affleurement, et j'ai l'impression que l'orientation des bandes est différente dans deux secteurs de l'affleurement.

Alternance en couches régulières de la formation marno-calcaire typique du barremien/aptien inférieur du sud-est de la France. Seules les variations du niveau de calcaire et d'argile définiront s'il s'agit par définition d'un calcaire ou d'une marne.

[jjnom]

Pourquoi ne pas envisager que ces "zébrures" ne soient que le résultat du ruissellement selon la pente du (des) talus?

[alkimik]

si ce sont des strates la couleur doit se retrouver en profondeur, si non ce serait juste en surface....?

[fluopathe]

Il y a 5 heures, Dieu a dit :

Alternance en couches régulières de la formation marno-calcaire typique du barremien/aptien inférieur du sud-est de la France. Seules les variations du niveau de calcaire et d'argile définiront s'il s'agit par définition d'un calcaire ou d'une marne.

Je ne vois pas où est ce qu'il y aurait des bancs calcaires ici ! La couleur n'est pas liée à une différenciation sedimentologique en lien avec une alternance de bancs calcaires et argileux 

[Dieu]

Il y a 4 heures, fluopathe a dit :

Je ne vois pas où est ce qu'il y aurait des bancs calcaires ici ! 

Personne n'a parlé de bancs calcaires mais de calcaires argileux. Une marne et un calcaire argileux peuvent avoir une composition extrêmement proche. 

Il y a 4 heures, fluopathe a dit :

La couleur n'est pas liée à une différenciation sedimentologique en lien avec une alternance de bancs calcaires et argileux 

Ici, il ne manque que les preuves pour appuyer cette affirmation. La différence de couleurs me semble au contraire être en lien direct avec la différence de composition de la sédimentation.

[phoscorite]

Il y a 6 heures, alkimik a dit :

si ce sont des strates la couleur doit se retrouver en profondeur, si non ce serait juste en surface....?

Pas de pot, si c'est une transformation dans la masse, la couleur persiste en profondeur, que ce soit parallèle a la strati  ou pas.

Le problème ici est qu'on n'a aucun critère probant de stratification primaire, comme une variation de taille de grain, par exemple.

Même des variations dans la proportion relative d'argile et de calcaire ne sont pas nécessairement primaires dans ces séries.

Pour bien faire, il faudrait voir des bancs de nature différente au-dessus ou au dessous de l'affleurement.

[jjnom]

 

La carte géol indique un pendage vers le S ou SSE. Reste à savoir de où a été prise la photo postée Dimanche et sa direction.

[fluopathe]

Il y a 15 heures, Dieu a dit :

Personne n'a parlé de bancs calcaires mais de calcaires argileux. Une marne et un calcaire argileux peuvent avoir une composition extrêmement proche. 

Ici, il ne manque que les preuves pour appuyer cette affirmation. La différence de couleurs me semble au contraire être en lien direct avec la différence de composition de la sédimentation.

Calcaire argileux est un minimum consolidé,  ce qui n'est pas vraiment le cas pour les marnes à laffleurement , or ici il n'y a pas de banc induré. Il y a quasiment toujours une différenciation à l'érosion entre les 2 et visibles ,ce qui ne semble pas le cas ici. Toujours est il que l'on interprète sur cliché, le mieux serait de vérifier sur le terrain ...

Mais c'est pourtant tellement commun ces différenciations de  couleurs par oxydation ...

[Dieu]

il y a une heure, fluopathe a dit :

Calcaire argileux est un minimum consolidé

Les résidus calcaires consolidés ne manquent pas et sont visibles un peu partout sur la photo. Les plus gros blocs ont semble t-il été utilisés pour consolider la bordure du chemin. Par ailleurs, ces calcaires sont souvent riches en oxydes de fer et en calcite. 

[jjnom]

Il y a 1 heure, Dieu a dit :

Les résidus calcaires consolidés ne manquent pas et sont visibles un peu partout sur la photo. Les plus gros blocs ont semble t-il été utilisés pour consolider la bordure du chemin. Par ailleurs, ces calcaires sont souvent riches en oxydes de fer et en calcite. 

Oui, mais ce n'est pas un argument recevable vu que le site est surplombé par une corniche de calcaire urgonien et que le pendage est favorable aux basculement sur les marnes.

[Dieu]

il y a une heure, jjnom a dit :

Oui, mais ce n'est pas un argument recevable vu que le site est surplombé par une corniche de calcaire urgonien et que le pendage est favorable aux basculement sur les marnes.

Il n'y a pas comme une petite différence ?

[jjnom]

En fait la question est de savoir si ces zébrures sont superficielles ou liées à des différences de lithologie. 

Alors, pour continuer sur les différences, pourquoi y a t'il des zébrures sur le talus au premier plan et aucune sur le talus au second plan?

[jean francois06]

Sur ce coup là, je serais plutôt d'accord avec Dieu. En fait les photos sont insuffisantes pour répodre à la question. Toutefois, si c'est pas la stratification qui occasionne cette alternance très régulière de bande claire et sombre, pour vous, ce serait quoi? Il y a bien quelque chose qui organise cette apparente alternance, et ce n'est pas le ruisselement, puisque l'on voit sur la photo des pentes différentes, et sur celles qui ont le plus grande pente le phénomène semble s'estomper, le jaune ou le gris l'emportant. 

[phoscorite]

il y a 26 minutes, jean francois06 a dit :

Toutefois, si c'est pas la stratification qui occasionne cette alternance très régulière de bande claire et sombre, pour vous, ce serait quoi?

C'est bien la question, et il faut aussi interpréter la symétrie du dispositif, surtout visible sur la première photo.

[spdx]

Plus bas on retrouve le mélange des deux marnes mais de façon moins symétrique.