Association de défense de la Paléontologie normande (ADPN)

[jean francois06]

Sans vouloir t'offenser @icarealcyon,  il est facile de se tromper, et je suis le premier à le faire , quand je dis que c'est difficile de faire la différence entre extrait et ramassé, je ne parle pas de ce qui ne prête pas à confusion. Ici par exemple un confusion entre des objets pourtant facile à distinguer: 

 

[elasmo]

[jean francois06]

il y a 7 minutes, elasmo a dit :

J'ai pas accès à l'article, je ne suis pas abonné.

Mais l'existence de la photo semble donner raison à ceux qui veulent des réserves.

Un, le fait que la photo existe nous indique que cette pièce n'est pas partie en toute discrétion chez un particulier, voire même que l'amateur qui aurait essayé de la sortir ne l'ai pas massacré. Du coup la photo eu été impossible. Merci la réserve.

Deux, que de faire une réserve permet à des chercheurs du CNRS de faire de belles découvertes. Merci la réserve.

La réserve permet de faire des études, et de préserver les fossiles, les chercheurs y ont accés, et savent préserver les fossiles qu'ils y trouvent. Merci la réserve.

Trois, l'exposition à Sisteron permet au grand public d'avoir accès à ces objets exceptionnels qui sans la réserve n'aurait pu étre accessible au plus grand nombre. Merci la Réserve. 

En gros, j'y vois l'éloge de la mise en réserve.

C'était ton but Elasmo? Car sans commentaire, on voit ça.

(on bégaie?)

[elasmo]

[taj]

« l'exposition à Sisteron permet au grand public d'avoir accès à ces objets exceptionnels qui sans la réserve n'aurait pu étre accessible au plus grand nombre. Merci la Réserve. « 

 

non ca permet à une toute petite minorité qui a les moyens et l opportunité de y avoir accès … en aucun cas le grand public ni le plus grand nombre ( il y a un peu plus de 65 millions de personnes en France ….)

[elasmo]

[icarealcyon]

Pour les cailloux noirs du Naukluft, je n'ai fait que passer, pas eu le temps d'analyser la géologie du coin. D'ailleurs j'étais avec des astronomes, et ils ne m'en laissaient pas le loisir.  Mea culpa: je suis une ordure finie, j'ai contribué à la destruction du désert du Namib par le biais du pillage, vu que j'en ai rapporté ces deux galets. C'est vrai, des milliers de gens vont faire comme moi, alors à la fin il n'y aura plus ni cailloux ni sable dans le désert du Namib par la faute de tous ces sagouins de touristes qui veulent rapporter n'importe quoi à mettre sur leur dessus de cheminée, puis ça finira à la décharge. D'ailleurs, je devrais cesser d'aller en Namibie, ou partout ailleurs, parce que plein de gens le feront aussi et c'est très mauvais pour la planète.

 

Je force le trait, mais le propos en face est tout autant caricatural . Il faut conserver le sens de la mesure, des proportions. Il serait temps.

Le sujet c'est les Vaches Noires. Aux Vaches Noires, une simple pluie (en Normandie c'est fréquent), un seul coup de vent, une seule grande marée, une seule tempête, et ce sont des centaines de mètres cubes de terrains qui partent vers la mer, et dans la mer. Les vagues à marée haute battent la fausse-terrasse, surtout en hiver et il faut voir comment ça dégringole ! Avec l'avancée constante de la fausse terrasse, l'apport de matériaux sur l'estran n'est certainement pas en danger, il est permanent. Alors, l'action funeste des bipèdes là-dedans, même les fameuses hordes de Teutons ou autres, que je n'y ai d'ailleurs jamais vues, c'est proportionnellement absolument risible, de l'ordre de l'infinitésimal, de l'infra-microbien ! A un moment donné, il faut arrêter le délire !

 

Et puisqu'on doit ergoter sur la terminologie:

-Extraction: c'est quand c'est en place, dans la strate. In situ. L'accès y est interdit depuis 1995. 

-Ramassage: c'est quand c'est ex-situ, sur l'estran. Les cailloux issus des couches supérieures y sont abrasés, et pas qu'un peu. Donc on les distingue sans peine de ceux en place dans la strate ! A moins d'être complètement incompétent ou aveugle. Ou de vouloir promouvoir coûte que coûte une idéologie facile à mettre en oeuvre par la future milice (payée par qui? Avec quel budget ?) qui ira traquer le touriste sur la plage.

Par contre, et pour finir parce que je sens que ça part en vrille, 100% d'accord avec BDCIron, la montée du niveau de la mer se chargera bientôt de régler définitivement le problème, RNN ou pas.

 

Les communes de Villers sur Mer et de Houlgate, les premières concernées, celles qui savent de quoi on parle, ont voté contre le projet de RNN. Cela devrait vous interpeller.

 

 

[Hildo1987]

il y a 47 minutes, icarealcyon a dit :

Pour les cailloux noirs du Naukluft, je n'ai fait que passer, pas eu le temps d'analyser la géologie du coin. D'ailleurs j'étais avec des astronomes, et ils ne m'en laissaient pas le loisir.  Mea culpa: je suis une ordure finie, j'ai contribué à la destruction du désert du Namib par le biais du pillage, vu que j'en ai rapporté ces deux galets. C'est vrai, des milliers de gens vont faire comme moi, alors à la fin il n'y aura plus ni cailloux ni sable dans le désert du Namib par la faute de tous ces sagouins de touristes qui veulent rapporter n'importe quoi à mettre sur leur dessus de cheminée, puis ça finira à la décharge. D'ailleurs, je devrais cesser d'aller en Namibie, ou partout ailleurs, parce que plein de gens le feront aussi et c'est très mauvais pour la planète.

 

Je force le trait, mais le propos en face est tout autant caricatural . Il faut conserver le sens de la mesure, des proportions. Il serait temps.

Le sujet c'est les Vaches Noires. Aux Vaches Noires, une simple pluie (en Normandie c'est fréquent), un seul coup de vent, une seule grande marée, une seule tempête, et ce sont des centaines de mètres cubes de terrains qui partent vers la mer, et dans la mer. Les vagues à marée haute battent la fausse-terrasse, surtout en hiver et il faut voir comment ça dégringole ! Avec l'avancée constante de la fausse terrasse, l'apport de matériaux sur l'estran n'est certainement pas en danger, il est permanent. Alors, l'action funeste des bipèdes là-dedans, même les fameuses hordes de Teutons ou autres, que je n'y ai d'ailleurs jamais vues, c'est proportionnellement absolument risible, de l'ordre de l'infinitésimal, de l'infra-microbien ! A un moment donné, il faut arrêter le délire !

 

Et puisqu'on doit ergoter sur la terminologie:

-Extraction: c'est quand c'est en place, dans la strate. In situ. L'accès y est interdit depuis 1995. 

-Ramassage: c'est quand c'est ex-situ, sur l'estran. Les cailloux issus des couches supérieures y sont abrasés, et pas qu'un peu. Donc on les distingue sans peine de ceux en place dans la strate ! A moins d'être complètement incompétent ou aveugle. Ou de vouloir promouvoir coûte que coûte une idéologie facile à mettre en oeuvre par la future milice (payée par qui? Avec quel budget ?) qui ira traquer le touriste sur la plage.

Par contre, et pour finir parce que je sens que ça part en vrille, 100% d'accord avec BDCIron, la montée du niveau de la mer se chargera bientôt de régler définitivement le problème, RNN ou pas.

 

Les communes de Villers sur Mer et de Houlgate, les premières concernées, celles qui savent de quoi on parle, ont voté contre le projet de RNN. Cela devrait vous interpeller.

 

 

Mille fois d'accord avec vous Icarealcyon de la part d'un p'tiot paléontologue...

[alkimik]

juste pour donner une info lisible sur la Provence https://www.laprovence.com/article/edition-alpes/3536171/fossile-une-decouverte-majeure.html

je ne comprends pas bien l'intervention de taj, la réserve fait un boulot de pédagogie, qui n'intéresse pas la foule ou si peu, pour des dinos à la rigueur, ou de sensationnel comme la dalle aux ammonites moulées pour les japonais... ici un moulage destiné à l'étude peut-être mais au public surement - je doute d'ailleurs des qualités de conservation des originaux

dans la réserve il existe un nombre (x) de sites ultra protégés, intouchables, le reste est soumis à des restrictions de ramassage (objets sortis de roches par eux mêmes, non localisables, abimés, et dans une mesure officiellement "raisonnable" vite modérée par un environnement policé)

idem dans le Luberon, une plaquette référence tous les sites protégés, seul hic c'est l'absence de pédagogie, aucune mise en valeur, car au fond ça n'intéresse pas grand monde 

et pour rejoindre le sujet initial ici (et n'ayant jamais été sur place) il semble aisé de distinguer le site fossilifère de sa décharge naturelle, vouée à l'érosion, l'interdiction sonne comme une mesure volontairement "méchante", un peu comme le voisin qui laisse pourrir ses coings et refuse que quiconque y touche

[taj]

hello ! ça vise juste à remettre les bons mots sur les bonnes situations … multiplier les abus de langage « pillage », « grand public « , » plus grand nombre « ; n en fait pas des vérités . si l exposition en provence a touché 0.1% de la population , c est le bout du monde …… d ´ailleurs tu le notes toi même par deux fois dans ton message , ça n intéresse pas grand monde . D’où vient cette passion triste si typiquement française d aller règlementer , réguler des loisirs populaires , familiaux , gratuits qui perdurent depuis plus de 150 ans et tout ça a court terme , sans projet ficelé , pour voir les flots engloutir tout ça dans quelques dizaines d années comme l a très justement rappelé BDC Iron ????mystere …

12 hours ago, jean francois06 said:

En fait, je ne comprends pas tes arguments sur l'érosion.  Supposons une falaise soumise à l'érosion. Il y a des éboulis, des dépôts de pentes, des produits de l'érosion. Si je les enlève, je fais quoi? Ces produits de l'érosion préservent de l'érosion ce qui n'a pas été érodé (au moins en partie, il y a du chimique, il y a du mécanique)). Donc si je facilite leur départ, je facilite l'érosion (mécanique et chimique). C'est comme une couche de protection pour la falaise. Une autre image, si j'ai des blocs en pied de falaise, sur un front de mer, les vagues viendront se briser sur les blocs avant d'atteindre la falaise, elles perdent de l'énergie ( on est dans le mécanique). Donc franchement je comprends pas. Si je m'attaque aux colluvions, forcement je m'attaque à ce qui est derrière. Pire, j’accélère les processus d'altérations, d'érosions. 

Tiens pour réflexion, que se passe t il lorsque l'on enlève un sol?

 

La cerise sur le gâteau de l'incompétence crasse, je ne comprends pas non plus. Soit honnête avec toi même, es tu vraiment en mesure de savoir, quand cela provient de marne, si l'objet a été extrait ou ramassé? Tu veux former les agents en charge de police? Des spécialistes en paléontologie?  Tu imagines la discussion : " -Non monsieur l'agent, vous voyez bien son aspect, cela démontre bien que cela vient d'en haut, que cela a subi une chute.  -En effet, on  voit bien trois rebonds sur l'objet, je vous laisse tranquille." ou bien "-j'ai un doute, je conserve votre objet jusqu'à plus ample information" ,ou bien -"non, désolé, votre objet est fraîchement sorti du sol, on y voit aucune trace d'usure mécanique liée à une chute" et pour sa défense le collecteur invoque une armée d'expert face à l'état et son armée d'expert. Et tous d'invoquer leur littérature, la science, c'est le débat. C'est quoi le plus simple?

J'en reviens à cette question, ne faut il pas revoir notre approche de notre passion.

J'entends l'argument sur la naissance des vocations, le fait de ramener le fossile à la maison est il vraiment déterminant dans la naissance de cette passion? La passion est elle simplement lié à la possession du fossile, chez soi? Les collectionneurs sont ils les seuls passionnés? 

En fait peut on se poser la question de notre rapport à cet objet, le fossile?

Pourquoi, l'avoir chez soi?  Pourquoi transmettre à nos enfants l'importance de l'avoir chez soi? Ne peut on pas susciter des vocations simplement en montrant des fossiles en place? Ne sont ils pas bien plus beau dans leur milieu? 

Je m'interroge, et je vous fais part de mes questions.

 

 

bonne interrogation ! alors pour pousser le raisonnement afin d’assurer vraiment la diffusion au plus grand nombre et s affranchir du fétichisme de l objet , il faudrait numériser collections et expositions , les mettre en libre accès sur le net , puis fermer toutes les institutions physiques ( musées, etc …) et gérer les collections dematérialisées grâce aux économies réalisées … on garderait uniquement des réserves pour la recherche scientifiques … ça se tient comme idee!

[alkimik]

l'exposition a touché peu de monde, oui, comme toute exposition dans le 04, y compris les projets arts contemporains/Réserve etc.... mais les moulages et installations sont là à l'année, la dalle, les ichtyos etc, et ce moulage sera sûrement au Musée. C'est là qu'intervient le public qui n'y trouve pas d'intérêt, pas plus que ça, qui préfères les virtualisations et restitutions 3D colorées, les statues dinos des parcs etc. Pas de vieux cailloux modérement impressionant, ça crie pas, c'est gris....

au-delà du simple plaisir de ramasser, esthétique, sans approche historique, le grand public ne va pas fouiller. J'en suis, il m'est arrivé de tomber sur des morceaux qui me dépassent, j'ai su où ils étaient ça me suffit. Je n'ai de toutes façons aucun moyen de stockage, le seul fait de multiplier les prélèvements c'est la revente qui va derrière, c'était le cas avant la Réserve, du pillage en effet avec ventes aveugles derrières (ventes esthétiques sans information scientifique). Perso ça me choque pas du tout de voir des fossiles chez qqun, même en grand nombre avec une base scientifique solide, au contraire, mais parfois certains échantillons font un peu peur qd même, quel intérêt d'exposer un ichtyo pour soi? Même raisonnement sur un Van Gogh ou un Van Eyck, le conflit pro/public est lié à la collection et aux moyens financiers qui vont avec, pas au "grand public". C'est contre productif de punir celui ci. On pourrait, comme pour l'art, l'archéo ou le livre, surveiller les gros trafics. 

Autre exemple, visite de mine, récolte d'échantillons sur haldes, ramasser des morceaux, du stérile, etc, ça reste du loisir ou de l'intérêt scientifique, mais y aller avec un bulldozer et un marteau piqueur, pour moi ça devient du business. 

En France on ne veut pas décider de ça, l'état prend donc tout en charge sans distinction, ce qui, au lieu de créer un terreau scientifique ouvert crée un milieu fermé. Exemple des archives, on évite le vol et le trafic par la numérisation, on adapte (on dit restaurer mais bon) les documents à la numérisation, tout est accessible en ligne (grand public blablabla) mais les documents ont disparus dans leur entièreté historique. La restauration est étatisée, la recherche annihilée... vous conaissez la paléo, connaissez vous la codicologie? 0.1% ? non là c'est plutôt 0.000001%. Et malgré les volontés tout est bouché, les chercheurs sont limités par leur possibilités humaines, les amateurs absents du débat, rien ne bouge. Certaines initiatives privée parviennent à réaliser des choses, en louvoyant, untel-le crée une base de donnée "fragments hébraïques des ouvrages de-reliés" par exemple mais ce genre d'initiative reste mal vue par l'état, c'est privé donc c'est suspect. Il y a de la politique derrière, la culture est un business d'état, pas seulement financier mais politique, culturel. Je me souviens d'un article des années 50, on y concluait que les gens avaient une tendance ) l'oisiveté ou la révolte, que ça partait dans tous les sens, qu'il fallait donc procurer un divertissement culturel adapté, une occupation sans conséquence évolutive, du loisir. Ce sont des choix politique, le grand public machine à fric, tout juste bon à s'émerveillerle saligot, les chercheur-ses formé-es et assermentés, dépassé par la tâche pédagogique, deux mondes sans connection. Parce que la curiosité publique vous la soulagez comment? Où s'arrète la connaissance partagée? Où commence l'ésotérisme en somme? Comment allez plus loin que "oh voyez ceci ce sont des ammonites oh comme c'est chooooli!" - le paradoxe c'est connaissance > intérêt > curiosité > recherche, séquence non reproductible à l'échelle "grand public". Venez au Musée mais ne devenez pas artiste, ça c'est pas pour tout le monde! 

Dans l'idéal les Vaches Noires semblent parfaites, un espace grand public sans conséquence, un espace de recherche, il manquerait un système d'assermentation qui pourrait s'appliquer aux particuliers désireux d'aller plus loin que la curiosité esthétique ou la vente. Un peu comme les déclaraton de fouilles aurifères en rivière, voire les permis de pèche ou chasse, avec une petite formation de base. Ce type d'agréement existe déjà dans différents domaines.

[jean francois06]

Ma dernière intervention,

 

je mets un lien vers des articles de géomorphologie, juste pour bien comprendre : 

https://journals.openedition.org/geomorphologie/12989

 

https://www.researchgate.net/publication/281879562_Long_term_evolution_of_'Les_Vaches_Noires'_cliffs_and_spatio-temporal_occurrence_of_landslides_Calvados_Basse-Normandie_France_First_preliminary_results

 

Une thèse : https://theses.hal.science/tel-03765320/document

 

"C'est vrai, des milliers de gens vont faire comme moi, alors à la fin il n'y aura plus ni cailloux ni sable dans le désert du Namib par la faute de tous ces sagouins de touristes qui veulent rapporter n'importe quoi à mettre sur leur dessus de cheminée, puis ça finira à la décharge"

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-08-19/ramener-du-sable-de-sardaigne-en-souvenir-de-ses-vacances-peut-couter-tres-cher-32e5b676-c56c-4855-983a-05c06617828f

https://www.slate.fr/story/214575/la-sardaigne-guerre-ecosysteme-voleurs-de-sable-amende

http://rim.univ-cotedazur.fr/exhibits/show/souvenirs-de-la-plage/plage-de-galets#:~:text=Ramasser un seul galet vous,vaste plage à usage indigène.

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15848

 

"Dans l'idéal les Vaches Noires semblent parfaites, un espace grand public sans conséquence, un espace de recherche, il manquerait un système d'assermentation qui pourrait s'appliquer aux particuliers désireux d'aller plus loin que la curiosité esthétique ou la vente. Un peu comme les déclarations de fouilles aurifères en rivière, voire les permis de pèche ou chasse, avec une petite formation de base. Ce type d’agrément existe déjà dans différents domaines."

Voilà une proposition intéressante. 

 

[elasmo]

 

 

Citation

l'exposition a touché peu de monde, oui, comme toute exposition dans le 04,

 

10 personnes !

 

 

[elasmo]

[alkimik]

excusez, je ne comprends pas où vous voulez en venir ? et même si cette dame cumule 2 activités je ne vois tjrs pas.... http://www.omniscience.fr/auteurs/G/Myette-Guiomar-112.html

 

sinon visitez le musée de Salignac, 100% amateur

 

 

[elasmo]

[Nico de Vierzon]

Au fait, les choses ont commencé comme cela était prévisible, lisez bien le texte de l'annonce :

 

https://www.ebay.fr/itm/155329649634?hash=item242a5e5be2:g:1KoAAOSw5bNjq0A6&amdata=enc%3AAQAHAAAAoDEa7y%2BXbbr1mo6NaNQD56f83kgiZ05ItpdMYJekvQXtyLEo2WqxKkq%2BJYUZ2%2BDfDXQI38bmeJ0CUJd%2FEeHrbvmqGFDMuvXpi6biTEdkRCkQ%2FUNn6HQ4KC%2BavGc4FQw8JUP1gHthxeH1X6kIxzjQz8gMcEI8tXUXnngFXuBLAWrVG%2BLx%2B7qSGp7l0oNSprDFJqpI15j1GqAvjGHexhV%2B%2Bk8%3D|tkp%3ABk9SR_SPweyuYQ

 

(je cite le texte de l'annonce au cas ou elle disparaisse : "poids 1112 g . ammonite trouvé sur les Vaches noirs il y a 20 ans, recollée grande fissure, ATTENTION, les vaches noirs sont déclaré par arreté prefectorale .zone protégée. interdiction de ramassé des fossiles. une rareté.")

 

 

Il va se passer pour cette interdiction strictement la même chose que pour les différentes lois sur la détection et la découverte fortuite/recherche d'objets archéologiques, un nombre considérable et sans cesse croissant d'objets ne sont tout simplement plus à la disposition des historiens  : 

 

    - aussitôt trouvé aussitôt re-enfoui pour ne pas avoir des fouilles dans son jardin, pré, champ, etc. (vu à plusieurs reprises de mes propres yeux !)

 

    - tiens jamais trouvé de pièces de cette époque ici en trente ans de prospection, je vais donc en parler et la présenter aux amis archéologues/cercles historiques/institutions locales pour que cela étaye leurs travaux. Ah ben non finalement je vais pas le faire car c'est interdit cela va faire de moi un voleur/receleur et de plus le proprio du champ ne veut pas avoir d'ennui. Bon ben je laisse en place ou je l'enterre dans les tiroirs chez moi ou je vends sous le manteau car mon frigo est vide. Et puis d'ailleurs je vais définitivement arrêter ce loisir trop compliqué et présentant bien trop de risques; mais c'est pas grave pour m'occuper l'esprit je vais irriguer mon esprit des séries anglo-saxonnes wokistes tout en restant bien au chaud avec ma pizza et mon coca-cola.

 

   - "oh papa tu as vu la vieille pièce par terre, oui mon fils cela date du moyen age mais laisse là par terre car c'est interdit on peut aller en prison c'est un objet archéologique. t'inquiètes pas pour compenser ta peine je vais t'emmener à mc Do ou tu auras un jouet Disney ou Star Wars"

 

Dormez en paix braves gens. 

 

[elasmo]

https://www.researchgate.net/publication/328392222_La_collection_de_vertebres_jurassiques_du_Calvados_de_Pierre_Tesson_1797-1874

 

et

 

https://www.researchgate.net/publication/346548541_Les_premieres_decouvertes_de_vertebres_jurassiques_aux_Vaches_Noires_Calvados_France_-_The_early_discoveries_of_Jurassic_vertebrate_remains_in_the_Vaches_Noires_Normandy_France

 

 

[icarealcyon]

Il y a 8 heures, Nico de Vierzon a dit :

(je cite le texte de l'annonce au cas ou elle disparaisse : "poids 1112 g . ammonite trouvé sur les Vaches noirs il y a 20 ans, recollée grande fissure, ATTENTION, les vaches noirs sont déclaré par arreté prefectorale .zone protégée. interdiction de ramassé des fossiles. une rareté.")

 

Elle a été vendue.

C'était en effet prévisible. C'est également bien malheureux et regrettable (erreur d'indentification et grammaire y comprises). Mise en vente le 27/12. Premier dans les starting blocks de la spéculation qui a de beaux jours devant elle, avec la mention de la protection du site désormais en vigueur comme argument de vente (et du prix). De plus, je pense, comme vous, que les difficultés économiques bien réelles, présentes et à venir pour les personnes de la société dite civile ne vont pas arranger cet appel d'air. Ce genre de choses sera sans doute suivi attentivement par le camp d'en face, vu que le phénomène, même marginal, alimente en bloc son argumentation contre les sales amateurs.

[icarealcyon]

Le 02/01/2023 à 12:32, jean francois06 a dit :

e mets un lien vers des articles de géomorphologie, juste pour bien comprendre : 

https://journals.openedition.org/geomorphologie/12989

 

https://www.researchgate.net/publication/281879562_Long_term_evolution_of_'Les_Vaches_Noires'_cliffs_and_spatio-temporal_occurrence_of_landslides_Calvados_Basse-Normandie_France_First_preliminary_results

 

Une thèse : https://theses.hal.science/tel-03765320/document

 

Merci Jean-Francois, cet article et cette thèse ont le mérite de bien dépeindre le contexte et les phénomènes physiques à l'oeuvre aux Vaches Noires.

 

Juste deux petites remarques:

1/ Le facteur de dégradation du site des Vaches Noires induit par les immondes collecteurs de fossiles n'est même pas mentionné une seule fois dans ces deux passionnantes et exhaustives études. Il faut dire que face à l'ampleur des phénomènes à l'oeuvre, il apparait à sa juste place: même pas digne d'être considéré comme marginal, en fait plutôt infinitésimal. Et au contraire:  bonne nouvelle pour nos amis écologistes: on note (avec joie !) la progression notoire ces dernières décennies de la végétation dense et arborée sur le site. Lequel montre en matière d'érosion une évolution pour le moins contrastée.

De même, les nombreuses photos du site montrent une fréquentation humaine habituelle (et bien conforme à la réalité) telle que toutes les plages du Sud de la France vont en rougir de jalousie. Voilà qui a l'immense mérite de remettre les choses à leur juste place.

 

2/ Petit apparté sur un point évoqué dans la thèse: le faciès "bad lands" ne concerne pas en France que les Terres Noires callovo-oxfordiennes des Préalpes. Les Terres Noires aptiennes-albiennes des chaînes subalpines méridionales, les Terres Noires domériennes et toarciennes des Grands Causses présentent également ce type de milieu bien spécifique sur des superficies encore assez importantes, même si une politique intensive de drainage, nivelage, fixation et reboisement les a fortement réduites au cours de ces dernières décennies.

[AMEDE]

Le 26/12/2022 à 17:20, jean francois06 a dit :

J 'ai une question pour tous : pourquoi gardez vous secret vos lieux de découvertes?

Personnellement c'est dans un souci de préservation, je n'ai pas envie de voir des cailloux de sites que j'ai trouvés à la vente.

Je ne veux pas voir les sites ravagés, et leur accès interdit (ce qui n'est pas sans rappeler un fameux gisement de saphirs auvergnat ...).

Je ne supporterais pas non plus de voir certains fanfaronner en disant avoir découvert un nouveau gisement, alors que celui ci leur a été indiqué, ce qui est bien trop souvent la cas, à mon gout. Mais par contre, pour quelqu'un en lequel j'ai confiance, je donne volontiers le spot.

Je trouve important le fait de ne pas révéler l'emplacement d'un site que l'on nous a donné et dont on nous à dit de ne pas parler.

Enfin, la discrétion est de mise quand on ne veut pas voir le site condamné (mine).

[le sablais]

Bonne réaction ; effectivement, un site perso, je peux le transmettre ; un site qu'on m'a indiqué, je ne le transmets pas

[trenen23]

Le 01/01/2023 à 22:43, jean francois06 a dit :

J'ai pas accès à l'article, je ne suis pas abonné.

Mais l'existence de la photo semble donner raison à ceux qui veulent des réserves.

Un, le fait que la photo existe nous indique que cette pièce n'est pas partie en toute discrétion chez un particulier, voire même que l'amateur qui aurait essayé de la sortir ne l'ai pas massacré. Du coup la photo eu été impossible. Merci la réserve.

Deux, que de faire une réserve permet à des chercheurs du CNRS de faire de belles découvertes. Merci la réserve.

La réserve permet de faire des études, et de préserver les fossiles, les chercheurs y ont accés, et savent préserver les fossiles qu'ils y trouvent. Merci la réserve.

Trois, l'exposition à Sisteron permet au grand public d'avoir accès à ces objets exceptionnels qui sans la réserve n'aurait pu étre accessible au plus grand nombre. Merci la Réserve. 

En gros, j'y vois l'éloge de la mise en réserve.

C'était ton but Elasmo? Car sans commentaire, on voit ça.

(on bégaie?)

Oui, mais on ne se trouve pas du tout dans la problématique de l'estran des Vaches Noires..... d'ailleurs Il existe une réserve au niveau de la falaise aux Vaches Noires et qui n'est pas contestée.

Je me retrouve aux Vaches Noires presque dans la situation de la réserve géologique de l'astroblème de Rochechouart. On voulait interdire tout ramassage d'impactite sur la totalité de la surface, ce qui était ridicule puisque la majeure partie se trouve en roulantes et volantes dans les champs. Finalement la DREAL Limousin a fait une réserve à protection large (pas d'interdiction de ramassage, mais obligation de soumettre les travaux à examen géologique) et des microsites hyper protégés. Çà c'est de la sagesse et de l'intelligence.... (mais faut dire que eux ne sont pas des bornés du protectionnisme, demandent l'avis des géologues et en tiennent compte, voire quitte à s'opposer aux instances parisiennes du MNHN du patrimoine) et ça évite de voir sur Internet vendu 15 euros le petit caillou de l'impactite (toujours issue d'une vieille collection !) alors qu'il y en a plusieurs m3 au bord des champs.

 

Serge

Il y a 11 heures, AMEDE a dit :

Personnellement c'est dans un souci de préservation, je n'ai pas envie de voir des cailloux de sites que j'ai trouvés à la vente.

Je ne veux pas voir les sites ravagés, et leur accès interdit (ce qui n'est pas sans rappeler un fameux gisement de saphirs auvergnat ...).

Je ne supporterais pas non plus de voir certains fanfaronner en disant avoir découvert un nouveau gisement, alors que celui ci leur a été indiqué, ce qui est bien trop souvent la cas, à mon gout. Mais par contre, pour quelqu'un en lequel j'ai confiance, je donne volontiers le spot.

Je trouve important le fait de ne pas révéler l'emplacement d'un site que l'on nous a donné et dont on nous à dit de ne pas parler.

Enfin, la discrétion est de mise quand on ne veut pas voir le site condamné (mine).

Bon, on est à la même école avec Amédé, mais c'est exactement ça..... Et c'est pour ça que je connais certains sites dont on m'a fait cadeau justement parce que je ne les divulguerais pas sans l'accord du découvreur.

 

Serge

[alkimik]

Le 03/01/2023 à 13:36, Nico de Vierzon a dit :

Et puis d'ailleurs je vais définitivement arrêter ce loisir trop compliqué et présentant bien trop de risques; mais c'est pas grave pour m'occuper l'esprit je vais irriguer mon esprit des séries anglo-saxonnes wokistes tout en restant bien au chaud avec ma pizza et mon coca-cola.

 

nous sommes super contents de connaitre vos opinions politiques! ah non, oups, on s'en tape

https://fr.wikipedia.org/wiki/Woke#:~:text=Selon eux%2C le courant woke,font campagne contre diverses discriminations.

 

 

je me posais la question "si les fossiles appartiennent à l'état pourquoi demander l'autorisation au propriétaire?" 

c'est assez pernicieux mais ici cela semble bien expliqué https://journals.openedition.org/ocim/1230#:~:text=12La seule solution donc,qui devra pouvoir être prouvée.

[elasmo]

Citation

je me posais la question "si les fossiles appartiennent à l'état pourquoi demander l'autorisation au propriétaire?" 

c'est assez pernicieux mais ici cela semble bien expliqué https://journals.openedition.org/ocim/1230#:~:text=12La seule solution donc,qui devra pouvoir être prouvée

 

Bonjour

 

Ce document est intéressant à plus d'un titre, on parle de dinosaure, mais l'on ne montre que des fossiles et des gisements qui sont postérieurs aux dinosaures, d'autres part, on cite une personne qui à une collection de référence, mais dont l'un des métiers est la vente de fossiles, bref, c'est ce que l'on appelle noyer le poisson, tout comme pour l'autre personne dont j'ai tenté de montrer les incohérence, entre actions privées pour les monnayer et la pseudo protection (le gel, la pluie, le soleil, etc... étant nettement plus destructeur que n'importe quel fouilleur, car présent 24/24 h et 365 jours par an, et surtout partout en même temps.

 

Enfin, en conclusion on parle de racheter les collections (des amateurs je présume) ne serait ce pas l'aveu encore une fois d'un double langage, je l'ai déjà vu à plusieurs reprises, et la je dirais qu'il y a un certains nombre de conflit d'intérêts à pointer du doigt, voir plus...