Nouvelle trouvaille ! nouveau mystère pour nous !

[Hugo Duby]

Il y a 10 heures, Bike76 a dit :

Bonsoir Nani,

 

sa pourrait ressembler à du grès ferrugineux mais lors de ma trouvaille j'ai chercher autour, je continue encore et je n'en trouve pas d'autre, lors de ma pause je cherche encore sur le chantier

Bonjour,

Ça a put être delocalisė puisque la carte géologique du coin le mentionne.

Il y en a forcément à quelques encablures de là. 

Il y a sûrement des affleurement dans le coin. Vous allez finir par les trouver.

Sinon je suis toujours aussi perplex devant  vos photos scan.

 

 

[Invité jean francois06]

Il y a 1 heure, Hugo Duby a dit :

Bonjour,

Ça a put être delocalisė puisque la carte géologique du coin le mentionne.

Il y en a forcément à quelques encablures de là. 

Il y a sûrement des affleurement dans le coin. Vous allez finir par les trouver.

Sinon je suis toujours aussi perplex devant  vos photos scan.

 

 

Peut étre aller voir dans ces coins là :

[phoscorite]

Il y a 22 heures, Bike76 a dit :

Il y a des images en couleur,

La, ça parait plus normal comme réponse de scanner, ça ressemble a la photo.

Et ça a l'air gréseux.

[Bike76]

Bonsoir à tous,

 

j'ai enfin trouvé mon q scope digital microscope 8.0 megapixel, et j'ai passé un moment à explorer cette pierre.

Je souhaite vous faire profiter de ces images et que vous puissiez échanger à nouveau avec moi

qu'en pensez vous ? 

 

QS1Z8H4SF.BMP QS1Z8H26Q.BMP QS1Z8H61G.BMP QS1Z8ADAZ.BMP QS1Z8AQY8.BMP QS1Z8AQM3.BMP QS1Z8AQGR.BMP QS1Z8AMO4.BMP QS1Z8AR37.BMP QS1Z8AZSY.BMP QS1Z8I8LY.BMP QS1Z8I87Q.BMP

[Hugo Duby]

il y a 50 minutes, Bike76 a dit :

Bonsoir à tous,

 

j'ai enfin trouvé mon q scope digital microscope 8.0 megapixel, et j'ai passé un moment à explorer cette pierre.

Je souhaite vous faire profiter de ces images et que vous puissiez échanger à nouveau avec moi

qu'en pensez vous ? 

 

QS1Z8H4SF.BMP 22.86 Mo · 4 downloads QS1Z8H26Q.BMP 22.86 Mo · 2 downloads QS1Z8H61G.BMP 22.86 Mo · 2 downloads QS1Z8ADAZ.BMP 22.86 Mo · 2 downloads QS1Z8AQY8.BMP 22.86 Mo · 2 downloads QS1Z8AQM3.BMP 22.86 Mo · 1 download QS1Z8AQGR.BMP 22.86 Mo · 2 downloads QS1Z8AMO4.BMP 22.86 Mo · 2 downloads QS1Z8AR37.BMP 22.86 Mo · 2 downloads QS1Z8AZSY.BMP 22.86 Mo · 2 downloads QS1Z8I8LY.BMP 22.86 Mo · 2 downloads QS1Z8I87Q.BMP 22.86 Mo · 2 downloads

Bonsoir, 

Punaise il me faut le même outil. 

Génial et effectivement,  je pense sous contrôle de notre équipe de spécialistes que cet amas de grains porte bien son nom de grès ferreux ou ferrugineux.

Bonne soirée 

Hugo

[phoscorite]

Adjugé sans doute pour grès ferrugineux.

Pour les détails (age du dépôt, provenance du matériel détritique, age de la ferruginisation) c'est plus compliqué.

D’après la notice de la carte Pont St Esprit, il y a des niveaux gréseux ferruginisés (ou des grès verts susceptibles de le devenir) à différents niveaux du Crétacé de l'Albien au Coniacien (de n7 à c5).

D'après vos jolies photos, Le contenu détritique est assez varié : dominé par le quartz, quelques rares feldspaths et des fragments lithiques, on devine aussi quelques micas détritiques. Il faudrait voir s'il y a aussi des grains carbonatés (ça mousse ?) mais ça n'aide pas beaucoup parce que la notice de la carte ne donne de précisions ni sur le contenu détritique, ni sur la sédimentologie (la paléogéographie) de ces divers grès.

Pour ma part, mais c'est une conjecture, j'ai un peu de mal a imaginer un grès qui devient ferrugineux sans qu'il n'y ait, au départ, du matériel riche en Fe dans la matrice. Je pense donc qu'il doit s'agir, initialement, de grès à ciment de glauconie, ou d'un autre green clay (verdine, odinite, etc... il y en a tant), mais qui doivent tous être déposés en milieu marin proximal.

La transformation en hydroxydes de Fe, ou en kaolinite + hydroxydes de Fe (comme dans les bauxites) serait plutôt liée à une émersion du bassin.

 

[jjnom]

Grès, oui mais d'origine marine? On voit essentiellement des grains très anguleux. Ca fait plutôt fluviatile.

Comme JF06, j'irais bien chercher du côté de C5a:

Extrait de la notice de la carte géol Pont St Esprit:

" C5a. Santonien. Grès ferrugineux indurés et argiles bariolées à goethite et kaolinite (5 à 10 m), visibles à Vénéjan et Saint-Michel-d'Euzet. On a rapporté ces formations détritiques au Santonien inférieur par analogie avec les niveaux de Poilenc (Vaucluse)."

Vénéjean et St M. d'Euzet sont limitrophes de St Nazaire...

[phoscorite]

Il y a 1 heure, jjnom a dit :

On voit essentiellement des grains très anguleux. Ca fait plutôt fluviatile.

Pas que, mélange de grains anguleux et d'autres pas. Sur que ce n'est pas du sable de plage, c'est trop mal classé et pas assez émoussé.

Je verrais plutôt une barre d'embouchure ou pas loin d'une embouchure. Bref, je pinaille, je suis d'accord sur le fond avec fluviatile, mais "en mer" pour les green clays.

Si le matériel était d'origine continentale, il faudrait expliquer la rubéfaction : ça impliquerait (plus ou moins) un ciment initial de sidérite.

[Bike76]

👍si vous souhaitez d'autres investigations n'hésitez pas afin que l'on puisse en savoir plus

je vous réitère mes propos si l'un de vous souhaite avoir un échantillon c'est avec grand plaisir 😉

bonne soirée à tous et merci pour vos retours très instructifs 

[phoscorite]

Merci de la proposition. J'aurais bien aimé faire une lame mince dans un grès glauconieux, pour voir, mais la, avec l'oxydation, on ne verrait rien du tout.

 

Pour donner une idée, quelques photos MEB de vieux (siluro-dévoniens) grès à chlorite du bassin de Berkine (ce qui arrive à la glauconie quand on enfouit le grès vert au lieu de le remonter et de l'oxyder en surface)

 

[Bike76]

Bonsoir à tous,

j'ai essayé de faire marcher la caméras au microscope, je vous envois deux vidéos et des photos de teinte normale et une autre avec un éclairage avec filtre réfractaire  ( le q scope :  8.0 Mpixel, avec zoom 10-50x et 200x et polariseur, distance de travail standard, lentille en verre optique, focus de 10 a 500mm, eclairage polarisé  8 Leds blanc fournis avec logiciel
L'eclairage polarisé permet de diminuer ls reflets sur des surfaces brillants, comme des cristaux... QS1Z9NY3A.BMPQS1Z9PTD6.BMPQS1Z9PTVB.BMP

c'est magnifique les couleurs qu'elle a à l'intérieur, on a l'impression de voir de l'opale 

Vous verrez également des photos de la surfaceQS1ZAKKZ6.BMP QS1ZAKLIU.BMPQS1ZAKNZC.BMPQS1ZAKQ1I.BMP de la grosse bête !!!

A vous de voir 😉

 

[Bike76]

Peut être Ureilite ?🙂

[Bike76]

Le 26/09/2022 à 22:42, Bike76 a dit :

Peut être Ureilite ?🙂

Bonsoir à tous,

je me permet de revenir vers vous car depuis mes derniers posts je n'ai pas eu de vos retours, qu'en pensez vous ? faites vous des recherches encore? de mon côté je continue mes investigations et suite à cela je me rend compte que j'ai pleins d'éléments qui me font pensé à une achondrite  ( http://www.astrosurf.com/astrojanus/Meteorites presentation_achondrites asteroidales.htm)

j'attend vos remarques🙂

au plaisir d'avoir de vos nouvelles

bonne soirée à tous 

[alkimik]

ah! euh mais comment on est passé à météorite de 15kg d'un coup ?

[Hugo Duby]

Bonjour, 

Euh oui, je suis perplex devant cette idée. 

Je comprend que tout le monde à envi de trouver quelques choses d'extraordinaire mais...

Je peux rien dire et attend la réaction de nos spécialistes. 

Bonne journée 

Hugo

[phoscorite]

Il y a 8 heures, Bike76 a dit :

j'attend vos remarques

Bonjour. En essayant de comprendre pourquoi vous partez sur une piste météorite "atypique" aussi improbable (c'est peu dire), je me dis que c'est peut-être parce que l'échantillon est "hors contexte", ce qui fait penser a un objet étranger a la formation dans laquelle vous l'avez trouvé.

Dans ce cas, il serait logique de vous demander quels autres (?) types de roches vous avez trouvé autour, pour savoir s'il était le seul a être "hors contexte".

[Invité jean francois06]

Il y a 12 heures, Bike76 a dit :

Bonsoir à tous,

faites vous des recherches encore? de mon côté je continue mes investigations et suite à cela je me rend compte que j'ai pleins d'éléments qui me font pensé à une achondrite  ( http://www.astrosurf.com/astrojanus/Meteorites presentation_achondrites asteroidales.htm)

 

Pourrais tu donner ces éléments?

Car même s'il y a discussion sur enrichissement en oxydes de fer, et hydroxydes de fer dans ton cailloux (au passage il y a de la glauconie en dessous, mais pourquoi pas dedans) personne n'a donné une description d'une météorite.

Voici la description la plus complète.

 

Le 25/09/2022 à 11:12, phoscorite a dit :

Adjugé sans doute pour grès ferrugineux.

Pour les détails (age du dépôt, provenance du matériel détritique, age de la ferruginisation) c'est plus compliqué.

D’après la notice de la carte Pont St Esprit, il y a des niveaux gréseux ferruginisés (ou des grès verts susceptibles de le devenir) à différents niveaux du Crétacé de l'Albien au Coniacien (de n7 à c5).

D'après vos jolies photos, Le contenu détritique est assez varié : dominé par le quartz, quelques rares feldspaths et des fragments lithiques, on devine aussi quelques micas détritiques (tu en as mis un en évidence). Il faudrait voir s'il y a aussi des grains carbonatés (ça mousse ?) mais ça n'aide pas beaucoup parce que la notice de la carte ne donne de précisions ni sur le contenu détritique, ni sur la sédimentologie (la paléogéographie) de ces divers grès.

Pour ma part, mais c'est une conjecture, j'ai un peu de mal a imaginer un grès qui devient ferrugineux sans qu'il n'y ait, au départ, du matériel riche en Fe dans la matrice. Je pense donc qu'il doit s'agir, initialement, de grès à ciment de glauconie, ou d'un autre green clay (verdine, odinite, etc... il y en a tant), mais qui doivent tous être déposés en milieu marin proximal.

La transformation en hydroxydes de Fe, ou en kaolinite + hydroxydes de Fe (comme dans les bauxites) serait plutôt liée à une émersion du bassin.

 

Ensuite si on parle de ce qui a retenu votre attention sur ce caillou, au point de vous faire acquérir un microscope. Le fait que à vos yeux ce soit le seul dans l'environnement où vous l'avez trouvé. C'est un argument que donne ceux qui pense avoir trouvé une météorite, cet argument est un biais.

Je vous cite : "

contexte et emplacement de la trouvaille : construction d'une maison dans les hauteurs de saint Nazaire, on a fait un dénivelé sur une profondeur de 5 m et je l'ai trouver à cet endroit rien d'autre à proximité en cherchant. " C'est à dire en cherchant, vous avez fait plus de fouilles que prévue, où vous avez cherché dans les fouilles Et les fouilles, elles étaient dans quel type de terrain (5m c'est pas mal comme fouille, on est pas dans le rocher, c'est des alluvions, des marnes, des argiles?). Etes vous aller voir les affleurements que j'ai indiqué sur la carte?

[Bike76]

Bonjour à tous,

pour répondre à l'ensemble de vos interrogations.

Depuis quelques années je suis passionné par notre environnement, lors de mes ballades ou même durant mes chantiers dans plusieurs régions dès que je trouve quelques choses qui me semble atypique ou différent m'intrigue, et j'aime faire des recherches.

Je vous précise j'ai vu cette pierre sous mes pieds et de là je l'ai ramassé comme tous les autres cailloux que j'ai chez moi, je vous confirme qu'au alentour il n'y avait rien d'autre qui est comparable.

"C'est celui qui cherche qui ne trouve pas"

En la ramassant je n'ai pas pensé une seconde que cela pourrait être une météorite, comme indiqué ci dessus je la trouvé différente de celles que j'ai chez moi.

Concernant les éléments c'est ce que je vois dans les images dont vous avez connaissance, je regarde encore et encore car elle est vraiment intrigante.

Pour précision je suis allé à Vénéjan, 20 min environs et je n'ai rien distingué de similaire.

Je ne sais pas quoi vous dire de plus, si vous avez ou souhaitez avoir des précisions ou d'autre investigation je le ferais avec grand plaisir.

J'ai suivis votre piste de départ de grès ferrugineux c'est de la que j'ai décidé d'approfondir mes recherches ( d'où l'achat du microscope !), en visualisant j'ai constaté que cette piste n'était pas bonne, au départ je pensais à une roche volcanique mais comme j'en ai une j'ai pu constaté que les éléments sont différents.

 

[Invité jean francois06]

C'est tout le problème, tu parles d'éléments différents, mais différents de quoi, de quels élément parle t on?

Voyons sur quoi on peut tomber d'accord.

Il faudrait que tu répondes dans la mesure du possible par oui, ou non, on va procéder par dichotomie.

La roche est elle homogène?

Est elle noire?

Est elle composée de grains?

Ces grains sont ils tous semblables?

Y a t il des grains arrondi? Des grains allongés? En baguettes? des grains anguleux?

Les couleurs des grains?

Parmi ces grains, y vois tu des grains de quartz? couleur?forme?

Les grains en baguette, couleurs?

Vois tu de la rouille?

On va commencer par ça. On verra par la suite.

PS : Je fais une petite remarque il vaut mieux poster les photo en jpg directement sur le site, perso, je regarde rarement les photos qu'il faut télécharger, je ne pense pas être le seul, d'abord parce que c'est fastidieux, et ensuite je n'ai pas toujours une connexion très rapide et cela encombre mon disque dur. Une photo de 20mega en bmp arrive facilement à devenir une photo de 5méga en jpg, sans nuire à la qualité.

 

 

 

[alkimik]

2 images peuvent sembler similaires au premier coup d'oeil mais un expert y verra mille différences =)

perso, n'étant pas expert, j'applique la logique du plus évident, le plus fréquent, le moins rare etc (vous aurez compris)

dans le sud on trouve quasiment partout des calcaires et ...du fer! naturel et terrestre, de vieux sulfures oxydés, des oxydes, hydroxydes, des ocres (en quantité!), toutes les nuances (y compris dans la bauxite), ainsi que du silex et assimilé

intéressez vous à la géologie locale, à la formation des roches environnantes, la fosse vocontienne par exemple https://www.persee.fr/doc/sgeol_0302-2684_1982_mon_68_1

[Bike76]

au vue des l'ensemble des images transmissent par mes soins restez vous sur la première hypothèse d'une grès ferrugineux?

si tel est le cas restons sur cette dernière, c'est une belle découverte et je suis ravi de vous l'avoir partagé 

 

[Bike76]

Bonjour à tous ,

 

j'ai pris à nouveau des images un peu plus approfondie, quelqu'un peut il me dire quels sont les éléments que vous voyez ( sable, quartz, fer, etc....) ?

ce qu'il me semble le plus troublant se sont les taches noires et aussi ces deux graines rouges de formes sphériques trouvées à à proximité de ces dernières.

En mettant votre téléphone devant votre écran pc avec l'application photos vous verrez apparaitre des éléments, c'est assez étrange.

[phoscorite]

Pas facile, et hasardeux même avec cette qualité de photos.

On distingue assez bien le quartz (gris, verdasson, avec de la diffusion de la lumiere), des grains mixtes quartz-feldspath (jaune-ocre sale)

 

Encore un grain mixte quartz-feldspath, sur la gauche et des reflets iridescents dans le quartz, au centre

 

Je ne sais pas trop ce que sont les grains noirs, abondants, en moyenne plus petits et plus anguleux que les quartz, peut-être des fragments de lydienne.

 

La matrice a l'air abondante : c'est un sédiment très mal classé.

Les petites paillettes rouges (au centre de la photo précédente sur fond jaune de feldspath ?) font penser à de l'hématite.

Les petits minéraux clairs qui "capturent" bien la lumière (signe d'un indice de réfraction élevé) et qui apparaissent parfois groupés (ci-dessus) peuvent être des minéraux lourds (rutile, zircon, voire apatite ?)

 

Il y a 6 heures, Bike76 a dit :

ces deux graines rouges de formes sphériques

Pas trouvé. Les billes jaune-orange ?

 

[Bike76]

je ne pense pas qu'il y ait du quartz en ayant un spécimen chez moi j'ai pu faire la comparaison, peut être que je me trompe mais pas facile de déterminer tous ces éléments;

concernant les billes jaunes oranges ci dessous les photos

il y a 5 minutes, Bike76 a dit :

je ne pense pas qu'il y ait du quartz en ayant un spécimen chez moi j'ai pu faire la comparaison, peut être que je me trompe mais pas facile de déterminer tous ces éléments;

concernant les billes jaunes oranges ci dessous les photos

je viens de me rentre compte qu'une partie de mon message n'est pas passé, je réitère mes propos du coup merci pour ce descriptifs de certaines éléments pouvant être perçus par vos soins, en ayant du quartz chez moi j'ai fais fait la comparaison et cela ne ressort pas pareil.

[Hugo Duby]

Il y a 8 heures, Bike76 a dit :

je ne pense pas qu'il y ait du quartz en ayant un spécimen chez moi j'ai pu faire la comparaison, peut être que je me trompe mais pas facile de déterminer tous ces éléments;

concernant les billes jaunes oranges ci dessous les photos

je viens de me rentre compte qu'une partie de mon message n'est pas passé, je réitère mes propos du coup merci pour ce descriptifs de certaines éléments pouvant être perçus par vos soins, en ayant du quartz chez moi j'ai fais fait la comparaison et cela ne ressort pas pareil.

Bonjour, 

On en est à un niveau d'expertise qui me dépasse. Je ne puis vous aider.

Par contre, je trouve votre outil microscope /photo super cool.

Pouvez vous me le conseillé ?

Peut être me dire la marque, le modèle ?

Bon dimanche 

Hugo