Rostres de bélemnites ou Tisoa siphonalis ?

[P'tit Rex]

En vacances près de Dignes les Bains j'ai trouvé ces specimens. Je pense qu'il s'agit de Tisoa siphonalis signalés sur le site de la Robine sur Galabre où je les ai trouvés. Certains étaient de belle taille (les segments trouvés sur place faisaient au minimum 5 cm de diamètre) et les fossiles y sont présents en très grand nombre dans les marnes noires des robines.

Certains fossiles étaient présentaient une coupe parfaitement cylindriques, d'autres présentaient visiblement un côté aplati et semblaient avoir une dépression médiane. Mais vu leur conservation médiocre, j'ai du mal à savoir s'il s'agit d'un aplatissement naturel ou s'il s'agit d'une déformation du fossile.

La taille du plus gros segment était d'environ 20 cm. Les fossiles assemblés faisaient entre 60 et 80 cm.

NB : je n'ai pas vu la trace des deux siphons qui devraient normalement être présents sur Tisoa.

[elasmo]

Cela fait plus penser à des septarias qu'à un fossile

[P'tit Rex]

Effectivement, ça pourrait être ça aussi..

[pyb]

c'est surtout aussi , qu'un rostre de belemnite de80 cm et de cette largeur , ca n'éxiste pas , et que l'on observe pas de structure fibroradié de la tranche .

[AnthonyR]

Tisoa sans aucun problème

[gaeldeploeg]

gros nodules de tout et n'import quoi: http://palaeo-electronica.org/content/2014/233-464/825-ambergris-figures#f4

[elasmo]

C'est quoi au juste un Tisoa ?

[gaeldeploeg]

Des gros nodules, ces du synsédimentaire!

[P'tit Rex]

Merci pour votre aide !

[fossilo19]

Bonsoir,

Si tu veux en savoir plus sur ‘Tisoa’, et si la lecture de l'anglais ne te rebute pas, vois : Biogeosciences, 7, 3123–3138, 2010

Téléchargeable en pdf (assez lourd) sur www.biogeosciences.net/7/3123/2010/

doi:10.5194/bg-7-3123-2010

Biogeosciences

The enigmatic ichnofossil Tisoa siphonalis and widespread authigenic seep carbonate formation during the Late Pliensbachian

in southern France

B. van de Schootbrugge1, D. Harazim1,2, K. Sorichter1, W. Oschmann1, J. Fiebig1, W. P¨uttmann3, M. Peinl1, F. Zanella4, B. M. A. Teichert5, J. Hoffmann1, A. Stadnitskaia6, and Y. Rosenthal7

[gaeldeploeg]

http://www.biogeosciences.net/7/3123/2010/bg-7-3123-2010.pdf. Le lien.

[elasmo]

Est ce que cela à une origine organique (terriers, activités biologiques) ou est ce des traces d'activités géologiques type fumeurs des grands fonds ?

[Aldebaran66]

Calamites ? La première chose qui m'est venu a l'esprit MAIS je suis de loin le plus qualifié du forum, de plus je ne connais absolument pas le coin ni la couche géo... Il me semble avoir trouvé de quelque chose de très similaire dans du Silurien de l'Aude (les photos ne sont pas les miennes)

[caterpillar]

Belles pièces, sauf que ça n'a strictement rien à voir

[Lucailloux]

Les Tisoa sont pas sensés être perpendiculaires à la strati ?

[elasmo]

Je n'ai toujours pas eu de réponse à ma question, est ce organique ou autre ?

[AnthonyR]

les Tisoa sont considérés comme des vers qui tournent en se nourrissant dans le sédiment. On les reconnait aux 2 trous visibles sur la tranche de ce tube.

[Berriasien]

C'est la troisième fois qu'une discussion intervient sur Tisoa et, trois fois la même publication est mise en ligne qui signale que Tisoa est le résultat d'une réaction physico-chimique syn-sédimentaire lié à une oxidation aérobique du méthane combinée avec une réduction d'un sulfate ! et n'a donc rien à voir avec une activité d'un énigmatique organisme....

[caterpillar]

Et oui, mais encore faut-il les lire les publications!

[AnthonyR]

ou encore faut il être sur que la publication ne raconte pas des tarabistouilles... si vous voulez aller sur ce terrain là.

oxydation aérobique en milieu profond (marnes) je voudrais quand même voir ça

la bioturbation n'implique t-elle pas elle aussi une transformation physico-chimique syn-sédimentaire ? Il me semble quand même que la digestion de la matière organique (dont de l'oxydation) par les vers de terre transforme la matière organique en sels minéraux, non ? Qu'ils modifient donc la composition chimique de leur habitat et que accessoirement ils font aussi des terriers...

Il me semble également que c'est justement grâce à ces variations physico-chimiques du vivant des organismes que l'on peut aujourd'hui retrouver des terriers de vers fossilisés...

[gaeldeploeg]

pour les biotubations en question, le déchet métabolique a la base des modification doit être l'ammoniaque!?

[Berriasien]

Tout me semble parfaitement expliquée dans la publication et concerne la prodution abiotique de carbonate authigène. Après libre à vous de développer les arguments pour montrer l'activité biologique de ces concrétions...

[P'tit Rex]

Bonsoir,

Si tu veux en savoir plus sur ‘Tisoa’, et si la lecture de l'anglais ne te rebute pas, vois : Biogeosciences, 7, 3123–3138, 2010

Téléchargeable en pdf (assez lourd) sur www.biogeosciences.net/7/3123/2010/

doi:10.5194/bg-7-3123-2010

Biogeosciences

The enigmatic ichnofossil Tisoa siphonalis and widespread authigenic seep carbonate formation during the Late Pliensbachian

in southern France

B. van de Schootbrugge1, D. Harazim1,2, K. Sorichter1, W. Oschmann1, J. Fiebig1, W. P¨uttmann3, M. Peinl1, F. Zanella4, B. M. A. Teichert5, J. Hoffmann1, A. Stadnitskaia6, and Y. Rosenthal7

J'ai essayé de le lire... Bonjour le mal de tête !!!! Je lis assez bien l'anglais courant, mais pas l'anglais scientifique... Oo

[gaeldeploeg]

Cela fait toujours çà au début!

[Lucailloux]

L'anglais scientifique est un peu différent du littéraire c'est vrai, mais à force de lire on comprend la logique (même en étant nul en anglais!), les mêmes termes et tournures de phrases sont toujours utilisés.