Grenat : info, discussion et photos de grenats

[rud43]

Le 26/03/2007 à 18:05, Yvan a dit :

Un chinois (var. Spessartite) sur un quartz de 3,5 cm x 7,5 cm

Wow

[grenat66]

Almandin. Col de Palomère (Pyrénées-Orientales)

Cristaux entre 1,4 et 1,6cm. Merci à Henri pour le sciage/polissage

 

 

[grenat66]

Almandin. Latour de France (Pyrénées-Orientales)

Cristal mesurant 2cm

[Kayou]

Belle cristallisation.

[grenat66]

Le 03/12/2025 à 19:20, Kayou a dit :

Belle cristallisation.

Découverte ancienne. Cinq ou six échantillons prélevés sur un petit affleurement d'environ deux mètres de côté. Tous les grenats présentaient cette cristallisation bien régulière (tétragonotrioctaèdre ?)

 

 

Almandin. Environs du Collet del Teuler (Pyrénées-Orientales) 

Cristal 1,9cm

 

[Aldebaran66]

Le 03/12/2025 à 09:29, grenat66 a dit :

Almandin. Latour de France (Pyrénées-Orientales)

Cristal mesurant 2cm

 

Choupi, ou plutot Pichou tout plein.

[grenat66]

Grossulaire andradite. Prats-de-Mollo-la-Preste (Pyrénées-Orientales)

Cristaux entre 0,8 et 1,5cm

 

 

[Bob74]

mon cadeau au couleur de Noël , épidote dans grossulaire ,mine de fer de Handan ,Hubei ,chine

135 x 82 X 46  mm 657gr

 

[phoscorite]

Remarquable, merci.

Si je peux me permettre une conjecture, la forme globuleuse des amas d'épidote suggère que c'est une ancienne andradite ou un grenat mixte andr-gross qui a été rétromorphosé en épidote ; le grenat rouge bien cristallisé autour des épidotes représentant la bordure externe (non rétromorphosée) d'un grenat initialement zoné.

 

[JLOUI]

D'accord avec phoscorite, une pièce très intéressante et esthétique aussi !

[Bob74]

merci,même si l'association grenat ,épidote est "courante " ,sous cette forme je n'avais encore jamais rencontré .

celle ci est aussi chinoise ,petit spécimen sympa de Jinkouhé ,Sichuan mais plus dans la "norme" 🙂

bon noël 

[phoscorite]

il y a 23 minutes, Bob74 a dit :

même si l'association grenat ,épidote est "courante " ,sous cette forme je n'avais encore jamais rencontré .

Oui, c'est courant. Et les deux minéraux ont des compositions chimiques assez proches (hors hydratation), ce qui fait que l'on peut passer de l'un a l'autre.

[BUT]

Il y a 7 heures, phoscorite a dit :

Remarquable, merci.

Si je peux me permettre une conjecture, la forme globuleuse des amas d'épidote suggère que c'est une ancienne andradite ou un grenat mixte andr-gross qui a été rétromorphosé en épidote ; le grenat rouge bien cristallisé autour des épidotes représentant la bordure externe (non rétromorphosée) d'un grenat initialement zoné.

 

 

C'est très possible en effet. L'Epidote et le Grossulaire-Andradite ont des compositions chimiques très voisines, et une certaine labilité entre les deux espèces, dans les conditions d'un skarn, n'est pas choquante sur le plan conceptuel. En fait, ce qui m'étonne, c'est que dans la réalité ce genre de spécimen est plutôt rare (voire très rare).  En dépit de mon intérêt ancien et soutenu pour la question, je ne connais que quelques localités produisant ce genre de pseudomorphoses, du moins en cristaux macroscopiques :

- Garnet Hill Mine / Calaveras / CALIFORNIA : la localité a fourni des grenats Andradite intacts, mais également des substitutions plus ou moins complètes du grenat par l'Epidote, avec souvent un zonage concentrique, et parfois comme dans le spécimen de Bob74, un coeur d'Epidote entouré d'une pellicule de grenat.

- Duquesne / Santa Cruz / ARIZONA : Andradite partiellement remplacé par Epidote.

- Belvidere Mountain quarry / Lowell & Eden / Orleans & Lamoille Cos / Vermont : Epidote remplacée par Grossulaire-Andradite, avec souvent une forte altération de la forme initiale des cristaux, les cristaux de grenat étant trop gros pour mimer fidèlement celle-ci. 

- Bendougou / MALI : Andradite remplacé par Epidote (j'ai vu seulement deux spécimens, pas en personne mais en photo et vidéo; et j'aimerais être sûr qu'il ne s'agit pas de grenats de couleur verte).

[BUT]

Un peu différent mais pour moi énigmatique, je re-publie des images d'un cristal d'Andradite (# 6cm) provenant d'un skarn du secteur Ras Koh (Kharan / BALOUCHISTAN), "clafi" de mini-cristaux d'Epidote, de Diopside et d'Albite. Une cassure permet de vérifier qu'il y en a également à l'intérieur; pas seulement en surface.

 

Une poignée d'autres spécimens sont visibles sur les archives photographiques de e-rocks auctions; petite trouvaille écoulée pour l'essentiel entre fin 2018 et fin 2020.

 

 

 

[phoscorite]

il y a 13 minutes, BUT a dit :

je re-publie des images d'un cristal d'Andradite (# 6cm)

Yes, encore plus sujet à conjecture.

Dans cette pseudomorphose, c'est surtout le diopside qui pose problème : normalement il n'y a pas de Mg dans un grenat de skarn, seulement dans des grenats métamorphiques alumineux (Alm-Spe-Pyrope) de Haute Temperature. Il faudrait revoir l'environnement géologique du gisement, notamment son niveau de métam, et surtout la nature de la roche hôte de ces grenats.

 

Il y a 2 heures, BUT a dit :

dans la réalité ce genre de spécimen est plutôt rare (voire très rare).  En dépit de mon intérêt ancien et soutenu pour la question, je ne connais que quelques localités produisant ce genre de pseudomorphoses, du moins en cristaux macroscopiques :

Pas tellement étonnant en fait ; dans une pseudomorphose, il ne suffit pas que le minéral "parent" se dissolve et que son "successeur" précipite, il faut aussi que les deux réactions se couplent ; c'est assez souvent une compétition entre vitesse de dissolution de l'un et nucléation de l'autre, et un minéral dont la nucléation est difficile (en gros cristaux) ne va pas facilement en pseudomorphoser un autre. Ici, c'est plus facile pour l'épidote.

[BUT]

il y a une heure, phoscorite a dit :

Yes, encore plus sujet à conjecture.

Dans cette pseudomorphose, c'est surtout le diopside qui pose problème : normalement il n'y a pas de Mg dans un grenat de skarn, seulement dans des grenats métamorphiques alumineux (Alm-Spe-Pyrope) de Haute Temperature. Il faudrait revoir l'environnement géologique du gisement, notamment son niveau de métam, et surtout la nature de la roche hôte de ces grenats.

 

Une solution serait que le deuxième minéral vert ne soit pas du Diopside. Pour l'Epidote (vert-jaune), je suis relativement sûr de la détermination.

[phoscorite]

il y a 2 minutes, BUT a dit :

La solution serait que le deuxième minéral vert ne soit pas du Diopside. Pour l'Epidote (vert-jaune), je suis relativement sûr de la détermination.

Une amphibole ne modifierait pas trop la problématique.

Et pour le blanc, scapolite peut-etre ?

[phoscorite]

Il y a 15 heures, BUT a dit :

Une solution serait que le deuxième minéral vert ne soit pas du Diopside.

A la réflexion, il pourrait s'agir d'ilvaite ? Cela écarterait le problème du Mg dans cette pseudo, et, honnêtement, je ne vois pas bien un grenat métamorphique initial de cette taille, et aussi automorphe.

[BUT]

Désolé pour cette réponse tardive : j'ai laissé passer Noël...

 

Le 24/12/2025 à 09:02, phoscorite a dit :

A la réflexion, il pourrait s'agir d'ilvaite ? Cela écarterait le problème du Mg dans cette pseudo, et, honnêtement, je ne vois pas bien un grenat métamorphique initial de cette taille, et aussi automorphe.

 

Le 23/12/2025 à 17:31, phoscorite a dit :

Une amphibole ne modifierait pas trop la problématique.

Et pour le blanc, scapolite peut-etre ?

 

J'ai réexaminé la pièce. La grosse difficulté est que les cristaux sont typiquement entre 0,5 et 1,5mm (2 à 2,5mm pour les plus longs), et pas automorphes. En plus les cristaux ne font pas saillie hors du grenat; et de toute manière la dureté et le trait ne sont pas discriminants.

 

Pour les cristaux vert jaune (assez lumineux au soleil), je suis assez confiant pour l'Epidote. La Vésuvianite serait également possible mais je n'ai pas d'indice cristallographique en sa faveur (par exemple section carrée). Idem pour le Sphène, dont l'association avec le grenat est sensiblement plus rare que pour la Vésuvianite.

 

Pour les cristaux de couleur vert poireau à vert sauge (Diopside-Hedenbergite supposé), j'écarterais l'Ilvaite (couleur trop claire). 

Pour les cristaux blanchâtres, la Scapolite n'est en effet pas exclue. 

 

De fait, quand ce lot est sorti sur e-rocks, je n'ai pas pensé à acquérir un deuxième spécimen, afin de pouvoir en sacrifier un à des fins d'identification. C'est dommage parce qu'à l'époque les enchères n'ont pas monté bien haut, ce genre de spécimen étant plus technique qu'esthétique, du moins selon les critères prévalant ici et maintenant. Je pensais benoîtement que ces spécimens atteindraient le cercle des grands marchands occidentaux, qu'ils seraient étudiés, et qu'après un ou deux ans j'aurais toutes les informations voulues sur leur processus de formation et sur les minéraux en présence. Mais apparemment la trouvaille - trop restreinte - est restée confidentielle.

[phoscorite]

OK. Mais sur la photo il y a un minéral très sombre avec des reflets violacés, ce serait du grenat ? 

En fait le diopside n'est un problème que s'il constitue plus de, disons 15% de l'assemblage 

[math2222]

Bonjour 👋. 

Je ne sais pas si le pyrope, est hors sujet?

Je poste quand même le mien, que je viens de recevoir.

Pyrope, Almklovdalen, Vanylven, more og Romsdal, Norvège. 

3.9x3x2.8cm.

 

 

[Bob74]

(OK. Mais sur la photo il y a un minéral très sombre avec des reflets violacés, ce serait du grenat ? 

En fait le diopside n'est un problème que s'il constitue plus de, disons 15% de l'assemblage )

Plus je regarde et plus je penche pour .

jaune =vésuvianite

vert = diopside

( pour l'épidote ???)

et le minerai plus sombre peut être clinochlore ,un cristal en bas à gauche ressemblerait aussi à de la magnétite mais l'aspect lamellaire me fait plus penser à du clinochlore ,quand à la provenance ,je pencherais plus pour du Afghan ,c'est courant avec les vendeurs pakistanais et ça expliquerait qu'on n'en voit plus passer .

J'ai un ami Pakistanais passionné qui est au bureau de notre club de minéralogie de Chamonix ,je lui poserais la question si je le vois avant de partir dans les îles 🙂,dans tous les cas .

Bonnes fêtes de fin d'année .

[BUT]

Il y a 20 heures, phoscorite a dit :

OK. Mais sur la photo il y a un minéral très sombre avec des reflets violacés, ce serait du grenat ? 

En fait le diopside n'est un problème que s'il constitue plus de, disons 15% de l'assemblage 

 Tout ce qui est sombre est en effet du grenat (couleur marron foncé).

 

 

Il y a 7 heures, Bob74 a dit :

Plus je regarde et plus je penche pour .

jaune =vésuvianite

vert = diopside

( pour l'épidote ???)

et le minerai plus sombre peut être clinochlore ,un cristal en bas à gauche ressemblerait aussi à de la magnétite mais l'aspect lamellaire me fait plus penser à du clinochlore ,quand à la provenance ,je pencherais plus pour du Afghan ,c'est courant avec les vendeurs pakistanais et ça expliquerait qu'on n'en voit plus passer .

Vous pensez peut-être au skarn de Marki Khel / Sherzad / Nangarhar / AFGHANISTAN, dont la paragénèse est en effet la suivante : Andradite (jusqu'à 5cm, pour ce que j'ai pu voir), Epidote, Diopside, Clinochlore, Magnétite et plus accessoirement Vésuvianite.

C'est vrai que certains marchands de minéraux pakistanais donnent des provenances extrêmement imprécises, et parfois évitent de citer l'Afghanistan comme provenance. Mais la personne à qui j'ai acheté ce spécimen est docteur en Géologie et/en ou Minéralogie, va sur le terrain et connaît très bien de nombreux gisements au Pakistan et en Afghanistan. Je lui ai d'ailleurs également acheté plusieurs spécimens provenant d'Afghanistan. Sur la durée il s'est révélé compétent et fiable, que ce soit pour la provenance ou la détermination des minéraux.

 

 

Il y a 7 heures, Bob74 a dit :

un cristal en bas à gauche ressemblerait aussi à de la magnétite mais l'aspect lamellaire me fait plus penser à du clinochlore 

 

Pas de Magnétite dans le spécimen; je l'ai testé avec un tout petit aimant qui n'est  jamais resté collé. 

 

 

Il y a 7 heures, Bob74 a dit :

J'ai un ami Pakistanais passionné qui est au bureau de notre club de minéralogie de Chamonix ,je lui poserais la question si je le vois avant de partir dans les îles 🙂,dans tous les cas .

Bonnes fêtes de fin d'année .

Merci. Bon séjour à la Désirade et bonne fin d'année.