Aller au contenu

Géoforum est un forum de géologie, minéralogie, paléontologie, volcanologie et, plus généralement, un site dédié aux Sciences de la Terre et au patrimoine géologique. Les discussions s'organisent dans des espaces spécifiques, il existe un forum géologie, un forum minéraux, un forum fossiles, un forum volcans, etc. Une galerie de photos de minéraux ou de roches, de photos de fossiles, ou encore de sites géologiques ou de volcans permet de partager des albums. Il est possible de publier des offres d'emploi de géologue, ou des demandes d'emploi ou stage de géologues. Venez poser vos questions, partager vos connaissances, vivre votre passion !

Quelques-uns des principaux sujets de Géoforum

Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais.
Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais les 30 et 31 mars

Minéraux des Alpes-de-Haute-Provence (04)


Messages recommandés

  • 2 semaines après...

pour relancer ce post. quelques quartz d'allos un peu spéciaux. Un bon souvenir : "après 3 jours de bredouille TOTALE, j'aperçois enfin un bloc de grès prometteur avec deux séries de failles béantes sur deux étages. Toutes se révèleront vides (ou déjà raclées ?) sauf une qui produira quelques pièces assez sympa."

post-5613-1237701766_thumb.jpg

post-5613-1237701797_thumb.jpg

post-5613-1237701811_thumb.jpg

post-5613-1237701826_thumb.jpg

post-5613-1237701839_thumb.jpg

post-5613-1237701861_thumb.jpg

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 2 semaines après...

Bon, puisque certains ont fait obligeamment référence aux publications dans lesquelles je suis compromis sur les cristaux de quartz d'Allos, je vais me fendre de quelques précisions (et d'une inscription au forum par la même occasion).

Il y a bien de véritables cristaux de quartz enfumés à Allos, d'un brun très clair et délicat, avec une teinte homogène, évoquant nettement certaines pièces du Mont Blanc ; j'ajouterai toutefois que je me suis longtemps posé la question de la réalité de cette coloration.

Il ne faut pas (et cela est simple) les confondre avec des cristaux comportant des inclusions d'argiles (plus exactement des pénétrations d'argiles) par suite d'une perte d'étanchéité de leurs lacunes de croissance, qui peuvent d'ailleurs être restées ouvertes jusqu'à la fin de la croissance du cristal par suite de sa croissance excessivement rapide, ces argiles étant ici dans tous les cas secondaires et non en inclusions dans les cristaux.

Lorsque une fente comporte de tels cristaux enfumés, tous le sont plus ou moins dans la fissure ; de plus, seuls les cristaux des fissures ouvertes dans les grès comportent cette teinte enfumée, et jamais ceux des fissures des calcaires et marnocalcaires.

Je ne crois pas à Allos avoir jamais rencontré de cristaux dont j'ai pu conclure qu'ils étaient teintés globalement par des hydrocarbures dans leur masse ; les inclusions d'hydrocarbures y sont en effet nombreuses (un coup de marteau sur un cristal et le fort dégagement d'odeur de méthane suffira à s'en convaincre) mais très peu sont colorées, gazs ou liquides : seulement quelquefois des micro inclusions brunâtres d'huile, quelquefois aussi des particules carbonées (?) noirâtres, toujours bien isolées et visibles (il en va sans doute différemment des cristaux des septarias du Jurassique des Hautes Alpes, dont certains pourraient être teintés en brun clair dans la masse, mais cela est toujours difficile à dire avec les enduits d'hydrocarbures plus ou moins solides et la base de calcite sombre, elle même teintée par des hydrocarbures).

Bref, rien qui permette une coloration aussi homogène et dans la masse et les cristaux « profonds », rencontrés lors de terrassements rocheux, n'ont jamais montré un caractère particulièrement enfumé qui aurait pu, comme cela a été écrit ici, résulter de l'absence de perte d'étanchéité avérée des inclusions d'hydrocarbures. J'en conclus logiquement qu'il est vraisemblable que de faibles anomalies radioactives existent dans les grès des nappes alpines internes, ce qui n' a rien ici d'étonnant pour des matériaux gréseux situés dans des bassins péricontinentaux qui sont de plus perméables et peuvent être volontiers le siège de circulations de fluides. D'ailleurs les Grès du Champsaur et leurs équivalents un peu plus internes sont loin d'être stériles sur le plan des minéralisations (BPGC plus ou moins liés aux strates, baryte, etc..) , même si ici les grès des nappes de l'Autapie en sont tout à fait distincts.

A cet égard, je ne connais aucun cristal enfumé des grès de l'autochtone, mais peut-être le cristal des Aravis montré sur ce forum en serait il un exemple (vient il des grès oligocènes ou des calcaires ?).

Par ailleurs, il existe des cristaux de quartz gris, souvent en fantômes, dans les fentes des grès subriançonnais de l'Embrunais, ; il s'agit là de fentes des grès qui se sont trouvées en communication avec les interbancs de marnes schisteuses noires profondément altérées et lessivées par l'ambiance minéralisatrice et qui ont été envahies de « poussières » et parfois même de débris de schistes ; cela conduit à des nuages d'inclusions dans les cristaux, d'ailleurs forts sympa. J'ai entendu à ce sujet des interprétations curieuses (et a priori farfelues) concernant la présence de brookite (???) à l'origine de ce phénomène....

Mais toutefois, rien à voir avec des cristaux enfumés et, de toutes façons, rien de tel à Allos, à ma connaissance.

Voilà, j'espère seulement que ces remarques sont moins enfumées que nos cristaux bas alpins, pardon alpins haut-provençaux.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

alors tt d'abord, merci de ces commentaires qui évoque les miens en retour (la connaissance par la confrontation des idées...) : Il me semble d'après de vieux souvenir d'une conférence au club de Grenoble où un éminent spécialiste de la teinte des quartz (et notamment des cristaux artificiels) nous avait expliqué que la radioactivité ne suffisait pas. La silice pure n'induit pas de réaction à cette radioactivité. En revanche, si elle était compété par des éléments en inclusion (de mémoire de l'aluminum), la radioactivité pouvait les fumer. Sur ce même raisonnement et en admettant que dans nos grès, qq zircons contenant une faible proportion d'Uranium aient pu être emportés par l'érosion, cela voudrait dire que les quartz auraient aussi dû prendre de l'alu en inclusion ; et cela au moins au moment de la cristallisation... Cela ne fait-il pas bcp de paramètres à ajouter pour que cela soit viable comme théorie ?

Pour en revenir sur les quartz des flyschs de l'embrunais, vous aviez l'air sceptique sur la présence de brookite. Je confirme, j'en ai trouvé à plusieurs reprise, notamment une de plus de 1 cm (cassée...) avec quartz à inclusion de schiste + très légère chlorite vert pâle

si cela vous intéresse on pourra approfondir sur la discussion du 05 (pour garder la logique géographique)

@u plaisir de lire votre réponse

greg

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bon, puisque certains ont fait obligeamment référence aux publications dans lesquelles je suis compromis sur les cristaux de quartz d'Allos, je vais me fendre de quelques précisions (et d'une inscription au forum par la même occasion).

Il y a bien de véritables cristaux de quartz enfumés à Allos, d'un brun très clair et délicat, avec une teinte homogène, évoquant nettement certaines pièces du Mont Blanc ; j'ajouterai toutefois que je me suis longtemps posé la question de la réalité de cette coloration.

Il ne faut pas (et cela est simple) les confondre avec des cristaux comportant des inclusions d'argiles (plus exactement des pénétrations d'argiles) par suite d'une perte d'étanchéité de leurs lacunes de croissance, qui peuvent d'ailleurs être restées ouvertes jusqu'à la fin de la croissance du cristal par suite de sa croissance excessivement rapide, ces argiles étant ici dans tous les cas secondaires et non en inclusions dans les cristaux.

Lorsque une fente comporte de tels cristaux enfumés, tous le sont plus ou moins dans la fissure ; de plus, seuls les cristaux des fissures ouvertes dans les grès comportent cette teinte enfumée, et jamais ceux des fissures des calcaires et marnocalcaires.

Je ne crois pas à Allos avoir jamais rencontré de cristaux dont j'ai pu conclure qu'ils étaient teintés globalement par des hydrocarbures dans leur masse ; les inclusions d'hydrocarbures y sont en effet nombreuses (un coup de marteau sur un cristal et le fort dégagement d'odeur de méthane suffira à s'en convaincre) mais très peu sont colorées, gazs ou liquides : seulement quelquefois des micro inclusions brunâtres d'huile, quelquefois aussi des particules carbonées (?) noirâtres, toujours bien isolées et visibles (il en va sans doute différemment des cristaux des septarias du Jurassique des Hautes Alpes, dont certains pourraient être teintés en brun clair dans la masse, mais cela est toujours difficile à dire avec les enduits d'hydrocarbures plus ou moins solides et la base de calcite sombre, elle même teintée par des hydrocarbures).

Bref, rien qui permette une coloration aussi homogène et dans la masse et les cristaux « profonds », rencontrés lors de terrassements rocheux, n'ont jamais montré un caractère particulièrement enfumé qui aurait pu, comme cela a été écrit ici, résulter de l'absence de perte d'étanchéité avérée des inclusions d'hydrocarbures. J'en conclus logiquement qu'il est vraisemblable que de faibles anomalies radioactives existent dans les grès des nappes alpines internes, ce qui n' a rien ici d'étonnant pour des matériaux gréseux situés dans des bassins péricontinentaux qui sont de plus perméables et peuvent être volontiers le siège de circulations de fluides. D'ailleurs les Grès du Champsaur et leurs équivalents un peu plus internes sont loin d'être stériles sur le plan des minéralisations (BPGC plus ou moins liés aux strates, baryte, etc..) , même si ici les grès des nappes de l'Autapie en sont tout à fait distincts.

A cet égard, je ne connais aucun cristal enfumé des grès de l'autochtone, mais peut-être le cristal des Aravis montré sur ce forum en serait il un exemple (vient il des grès oligocènes ou des calcaires ?).

Par ailleurs, il existe des cristaux de quartz gris, souvent en fantômes, dans les fentes des grès subriançonnais de l'Embrunais, ; il s'agit là de fentes des grès qui se sont trouvées en communication avec les interbancs de marnes schisteuses noires profondément altérées et lessivées par l'ambiance minéralisatrice et qui ont été envahies de « poussières » et parfois même de débris de schistes ; cela conduit à des nuages d'inclusions dans les cristaux, d'ailleurs forts sympa. J'ai entendu à ce sujet des interprétations curieuses (et a priori farfelues) concernant la présence de brookite (???) à l'origine de ce phénomène....

Mais toutefois, rien à voir avec des cristaux enfumés et, de toutes façons, rien de tel à Allos, à ma connaissance.

Voilà, j'espère seulement que ces remarques sont moins enfumées que nos cristaux bas alpins, pardon alpins haut-provençaux.

merci d'avoir pris le temps d'écrire un texte aussi détaillé. en complément à cet article, j'ajouterais toutefois avoir trouvé des cristaux "fumés" dans les marno-calcaires. cf ci dessous (si les photos sont pas trop ratées).

post-5613-1239086339_thumb.jpg

post-5613-1239086359_thumb.jpg

post-5613-1239086374_thumb.jpg

post-5613-1239086384_thumb.jpg

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

la présence de brookite n'est plus à démontrer comme le sait girose, mais ce n'est pas la présence de brookite qui colore les quartz, en contradiction avec ce qui aurait été dit par on ne sait qui...

pour les éléments susceptibles de colorer (radioactivité + impureté) on peut les retrouver tout autant dans les sédiments qui on formés la matrice que dans les flux hydrothermaux, aussi rares soient-ils, c'est un possibilité

mais au fait ça pourrait tout simplement être du au fer qui est bien présent dans une grande partie des fentes alpines sédimentaires

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 1 mois après...
  • 2 semaines après...

Rejoindre le sujet et participer

Pour poster un message, il faut créer un compte membre. Si vous avez un compte membre, connectez-vous maintenant pour publier dans ce sujet.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Restaurer la mise en forme

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

×
×
  • Créer...