Lionel-R

La skiagite si elle existe doit être d'un noir implacable comme le schorl et pour les mêmes raisons : un mécanisme de transfert de charge d'intervalence FerII-FerIII. Et la minéralogie est une science tant que ce pôle final n'a pas été découvert, il est inutile d'afférer son existence en faisant des raisonnements sur la présence de fer ou pas et en déduire la substitution du fer aux bons endroits.Mais vu que les grenats sont une soupe infâme qui mélange joyeusement les pôles pyrope, almandin et spessartine (et grossulaire ? je ne sais plus) je doute franchement que l'on arrive à découvrir la skiagite un jour. mais qui sait, en amendant certaine règle de l'IMA, ça pourrait passer. Il y a forcément des motifs skiagite dans ces grenats, c'est statistique, mais je doute que vous trouviez ne serait qu'une maille, encore moins un cristal. Donc, des grenats sans doute riche en fer, pourquoi pas (avec des preuves !) mais pas de skiagite, ce n'est pas sérieux.

Je comprends que cela puisse paraître bizarre mais ça ne l'est pas forcément. Un minéral peut se former dans de large gamme de température/pression et dans des milieux très différents. On l'oubli souvent mais dans les laves (notamment les andésites antillaises) on peut trouver de l'apatite et de l'ilménite alors que nos expériences de minéralogiste nous ont presque toujours montré des cristaux libres qui n'ont connu que des conditions hydrothermales très douces comparées à celle du refroidissement d'une lave. J'ai eu le choc en sens inverse quand j'ai découvert les pegmatites pour la première fois, quand j'ai été confronté à des cristaux libre de feldspath alors que je les voyais tous les jours dans une matrice noirâtre. C'est pareil pour le quartz que l'on peut trouver en condition hydrothermale mais également sous forme de dipyramide hexagonale parfaite (car à l'origine c'était du quartz béta) dans les dacites de la fontaine de Didier (Martinique). Donc en soi il n'y a pas de quoi trouver ça étrange, ça permet même de dire que pour faire rentrer du soufre dans l'haüyne, faut chauffer pas mal et faire monter la pression. Tiens d'ailleurs, je viens de lire dans "Roche et Minéraux" de Michael O'Donoghue (Editions Fontaine) qui date de 1990 et paru en France en 1997, que la lazurite est une haüyne riche en soufre, comme quoi le débat ne date pas, en même temps, la structure de la lazurite a été décrite en 1985...

Je donne une note complémentaire. La formule de l'haüyne est : Na3Ca(Si3Al3)O12(SO4), celle de la lazurite est : Na3Ca(Si3Al3)O12S, mais cette dernière est théorique et n'a jamais été observée, si c'est le cas un jour, la lazurite redeviendra un minéral à part entière et on dira qu'il existe une solution solide totale entre la lazurite et l'haüyne. Vous savez l'IMA abat un travail colossale dans le but de fournir une vision à la fois claire et précise sur le sujet. Il y a tout une documentation disponible sur le web, mais je ne sais plus où. Fréquemment des espèces sont discréditées sur la base de critères très strictes qui tombent sous le sens mais qui sont parfois très subtil. Et pour avoir mis le nez dans les classification minéralogique (Dana, Hey, Strunz, Nickel Strunz) ça pique bien les neurones mais c'est passionnant. Je tente de retrouver le site en question, avec plein de publication en libre accès. Le site en question est le suivant : http://pubsites.uws.edu.au/ima-cnmnc/ La dernière mise à jours date de septembre 2014 et la lazurite est encore dedans... mindat aurait pris les devants ?! Il y a ici un document qui explique pourquoi et comment une nouvelle espèce minérale est reconnue ou pas et à la fin, des exemples de redéfinition/suppression de minéraux. C'est en anglais mais surtout c'est très intéressant. Nouveaux minéraux : http://pubsites.uws.edu.au/ima-cnmnc/cnmmn98.pdf Nomenclature des micas : http://pubsites.uws.edu.au/ima-cnmnc/micasolidsolutions.pdf La liste de tous les minéraux reconnus de septembre 2014 : http://pubsites.uws.edu.au/ima-cnmnc/IMA_Master_List_(2014-09).pdf

Merci beaucoup :) je voulais me faire une idée en clair, en tout cas merci pour ce partage, ne t'arrête pas !

Je ne sais pas si l'IMA a tranché ou s'il s'agit d'autre chose mais le statut de la lazurite a bougé sur mindat, elle n'est maintenant plus qu'une variété de l'haüyne. L'argument est basée sur l'étude structurale de la lazurite, je vais essayer d'expliquer mais je doute d'arriver à être très clair. L'haüyne est un minéral du groupe de la sodalite qui se forme structuralement autour de cage formé par du silicium, de l'oxygène et de l'aluminium. La présence concomitante d'aluminium et de sodium au sein des cages va induire un excès de charge positif qui sera compensé par des anions : SO42-, S2-, S22-,S32- Cl- et HO-. L'argument est que la lazurite est juste une haüyne riche en soufre et absolument pas un minéral à part entière. Pour que cela soit le cas, il faudrait que le minéral ne contienne que des anions soufre et ce n'est pas le cas, ce qui discrédite la formule et la remet dans le giron de l'haüyne. Je pense qu'il doit s'agir du même discours qui a prévalu à la disparition de la biotite qui maintenant est une phologopite riche en fer. En appuie, mindat cite cet article : Moore, T.P., Woodside, R. W. M. (2014) The Sar-e-Sang Lapis Mines. Mineralogical Record 45(3): 281-336 quelqu'un l'a lu ?

Alors moi c'est Lionel à moins qu'un Eric ait posé une question que je n'ai pas vue :) Merci pour l'explication et pour la rencontre on règle ça en MP (j'imagine sans doute narcissiquement que tu t'adressais à moi...).

J'avais déjà vu les photos ailleurs et m'en était régalé mais je me pose toujours une question : quelle est la signification des lettres ?! R6, F5, S5-3 ... ? Et étant à beauvais, donc tout près de la Belgique, un petit tour à Landelies, je prends aussi !!!

On pourrait avoir une photo de l'échantillon analysé ?

Les organes sensitifs des mains ne sont pas sensibles à la température mais en fait à la conductivité thermique et il s'avère que la conductivité de la pierre naturelle (au sens large) par rapport aux matériaux de la vie courante est assez importante (de l'ordre de 3 W/K/m contre 0.5 à 0.03 dans la vie courante), bien que faible par rapport aux métaux qui chatouillent facile le 100W/K/M et explique de fait le sensation de froideur plus intense de ces derniers. Autre aspect à prendre en considération : la capacité calorifique massique, c'est à dire la quantité d'énergie qu'il faut fournir à 1kg de matière pour que sa température s'élève de 1°C. Celle de la pierre naturelle est de l'ordre de 800 J/kg/K, ce qui implique qu'il faut pas mal d'énergie pour que la température de la pierre augmente ce qui renforce de fait la sensation de froideur. J'ai essayé de faire la réponse la plus complète, la moins fausse (ta question est trop générale) et la plus simple possible à cette heure tardive.

Je pensais que tu énonçais une règle générale... Pour être fluorescent, un minéral doit contenir soit une impureté fluorescente (terre rare par exemple) soit un défaut cristallin typique (centre coloré) dans le cas de la calcite, je pencherai pour une impureté. Suivant la formation la calcite, des éléments peuvent être mobilisés ou concentré plus facilement, mais de là à établir une règle générale, je m'en garde même si j'ai la même expérience que toi... sur une carrière :) Pour la magnésium et autre cation lourd, je ne sais quel quantité il en faut, mais visiblement pas mal puisque l'aragonite se forme préférentiellement dans les karst qui croisent des dolomies. Je n'en sais pas plus. Mais faut vraiment arrêter de voir de l'aragonite partout, l'aragonite, c'est peu fréquent et ce n'est pas bien grave. Concernant la calcite filonienne, non mal choisi, pas de la calcite de grotte, pas de karts quoi :)

La majorité de ce que l'on trouve en grotte est bien de la calcite, pour former de l'aragonite, il faut des conditions très particulières au niveau de la chimie et l'aragonite dans les grottes est peu fréquentes malheureusement. Pour former l'aragonite dans ne grotte, il faut des sources de magnésium (dolomie) ou des cations divalents très gros (baruym, strontium) autrement, la calcite se formera car elle est thermodynamiquement la plus stable. Merci pour l'indication des calcites fluorescentes. J'ai en effet trouvé des calcites dans une carrière de dolomie (ce qui indique que l'on peut y trouver de l'aragonite mais je suis bredouille pour l'instant...) qui réagissent vivement au UV. Je ne pensais pas que c'était habituel, d'ailleurs on observe bien dans cette carrière que la calcite "de grotte" réagit plus que la calcite "filonienne". Une raison à cela ?

Moi ça m'inspire et un phénomène de concentration est possible, mais je n'ai d'idée sur l'augmentation de la radioactivité que l'on observerait. Après la structure de la pyromorphite qui est la même que l'apatite est très particulière et elle est capable d'héberger en son sein quantité d'élément divers et variés (comme le chrome qui donne la couleur verte). Il est possible que la radioactivité ne vienne pas du plomb mais d'une autre impureté.

Une acquisition récente grâce à un ami toulousain très généreux que je salue chaleureusement au passage. Calcite et baryte de la carrière de la Madeleine, Cuzac, Lot, taille : 12x8cm

Clinochlore (séraphinite) un bidule russe (péninsule de Kola ?!) ?

Tout à fait ! le genre de cailloux que j'ai cherché et que je cherche encore d'ailleurs

Je ne suis pas convaincu, les chalcantites que j'ai vues ne ressemblent pas à ça mais laissons d'autre infirmer ou confirmer.

Je note je t'envoie un MP

Très sérieux comme pièce surtout vu les dimensions ! Cependant je crois reconnaître une pièce de Trepca. Tu es sûr de la provenance (question idiote...) tu l'as acquise comment ? (si tu acce^tes de donner ces détails, c'est pour être sûr que la provenance n'est pas fantaisiste.) On pourrait avoir des photos de détail de la rhodochrosite et une photo du dessous également ?

Eh ben !!! C'était de la balade ! je suis rincé de chez rincé ! Mik est du genre à couper au travers du bois parce qu'il sait exactement où il est et où on arrive. On a tutoyé des épines en pagaille. Résultat : ferbérite, boxwork de fluorine (sans doute) et quelques quartz, pas de quoi sauter au plafond mais de quoi se rappeler de cette journée commencée dans le brouillard et finie au soleil :) Merci Mik !

pareil Spath, on va se programmer une sortie sur tes disponibilités

ok pour mardi, je te recontacte demain dans la matinée :)

Je suis actuellement en vacances dans le Tarn pour deux semaines. Je vais quitter la région vers le 2 novembre environ et je serai vraiment très heureux de faire une sortie avec des amateurs de minéraux histoire de délirer un peu en expliquant à un affleurement notre point de vue pendant un bouquet d'heures. Macro ou micro , site connu, peu connu, confidentiel ou prospection pure au milieu de nulle part sans aucune promesse, peu m'importe ! Tant qu'on est ensemble et qu'on délire bien, ça me va, d'autre part, je sais tenir ma langue. Contactez moi par MP si vous estimez que je peux me joindre à vous, je vous laisserai le nécessaire pour me contacter. Je suis venu avec ma voiture et tout mon matériel ; si vous êtes coincé, je peux même passer vous prendre et vous ramener évidemment. Faut quand même pas que ça soit trop loin non plus. Bien Cordialement, Lionel

Il n'a en fait jamais été permis d'y aller, enfin sauf si le propriétaire a donné une autorisation à une personne en particulier. Quand on regarde l'URL des images : "http://monsite.orange.fr/mines/images/4-picture3.gif" on comprend sans doute pourquoi on ne les voit plus, le site a dû être fermé pour une raison ou une autre pendant les 7 années qui nous séparent du post original.

Sympa ! Merci beaucoup :)

Pour l'instant c'est cubique ? Ok alors jusqu'à preuve du contraire les cochons volants et les éléphants roses existent :) non plus sérieusement, tu penses que c'est une cube, je pense que non et on ne peut rien savoir avant de l'avoir dégagé point ! :)