Lionel-R

Je ne suis pas du tout d'accord, les choses sont infiniment plus compliquées que ça. D'une part la concentration en impureté est très faible, quand tu prends une maille au hasard, trouver une impureté dedans est très rare, les substitutions sont très peu fréquentes. Et heureusement sinon il serait impossible de définir une composition chimique pour un minéral. Les impuretés sont présentes à l'état de trace donc il est difficilement pensable que des éléments à la concentration aussi ténue puissent avoir une influence si forte, mais je n'ai pas la science infuse, j'ai peut-être tort. En tout cas voici ce que je sais sur le rôle d’un élément étranger lors d’une réaction chimique. Les éléments étrangers peuvent diminuer ou augmenter l'énergie de surface, conduisant respectivement à une diminution ou respectivement une augmentation de la vitesse de cristallisation. Dans un troisième point de vu, dans toute réaction chimique permettant d’obtenir un produit B à partir d’un réactif A, il y a passage par au moins un état de transition. Cet état de transition est associé à une énergie pour obtenir le produit B, il faut fournir cette énergie au système. Plus l’énergie est importante, plus la réaction est lente. C’est une version très altérée du modèle d’Eyrhing en espérant que l’orthographe soit correcte. Quand tu rajoutes des éléments étrangers dans la sauce ils peuvent diminuer ou augmenter l’énergie de l’état de transition et conduire à des cinétiques plus lentes ou plus rapides par déstabilisation ou stabilisation de l’état de transition. Voilà ce que j’en pense. Le rôle de l’impureté, ce n’est pas évident du tout…

Il serait possible d'avoir une photo d'ensemble de la pièce ? Elle a l'air vraiment sympathique comme tout !!!

Donc en gros, il faut aller plus loin avant d'affirmer qu'il s'agit de feldspaths fondus ou corrodé ou je ne sais quoi d'autre. Ca ne veut pas dire que ce n'est pas ça, juste que pour l'affirmer il faut un peu plus que du bon sens et un livre sur la minéralogie de ta région. On est d'accord, trouver du verre sur un volcan... mais le problème c'est que la minéralogie est une science, du coup on ne peut pas vraiment se permettre d'affirmer des choses un peu rigolotes sans prendre toutes les précautions nécessaires. A moins de mettre en évidence un plan de clivage caractéristique dans tes échantillons, pour orienter vers le feldspath, essai de toute faire pour obtenir une analyse chimique, le débat sera clos définitivement sans discussion possible.

Moi je crois que quand on trouve du verre, il n'est pas inconsidéré de dire que c'est du verre. Ta théorie est trop compliquée, mais si elle est exacte alors cela veut que tu dois pouvoir trouver (ou trouver plus fréquemment) des morceaux massifs de feldspath avec des domaines qui ressemblent à ceux "séparés" que tu nous présentes dans ce fil. Tu as réussi à obtenir une analyse chimique sur des spinelles qui se sont révélés être de l'hercynite (par quelle méthode d'ailleurs ?!) sur ces échantillons fait la même chose et une mesure précise de la densité (demande une pycnométrie hélium). En tous cas, pour moi ces éclats sont des débris de verre, faute de test, une écris scientifique ne suffit pas selon moi à prouver ou orienter vers tel ou tel minéral.

La concentration en chromophore est trop faible pour influer sur la vitesse de cristallisation et le faciès. S'il s'agit d'une série continue, une influence peut-être notée sans que je ne sois en mesure de donner des exemples et d'expliquer simplement en quoi elle peut influer. Il n'y a pas de raison que les impuretés posent problème non plus sauf s'il y a une croissance par épitaxie. Mais donnez moi des détails ou une question plus précise, parce que je sèche un peu, je ne comprends pas ce que vous cherchez à comprendre, il est aussi possible que je ne me rende pas compte que la réponse m'échappe totalement. Donc un petit retour avec du recul et une question bien nette que je vois ce que j'ai dans ma poche.

Comment tu sais que c'est de l'hercynite (FeAl 2 O4) ? Tu as fait une analyse chimique ?

Nom de Nom, mais ça déchire ! L'ensemble est vraiment étonnant, les deux quartz sont très différents tu expliques ça comment ? c'est commun sur le site ? Il y a d'autres pièces dans ce style ?

Ben si, dans une chambre magmatique, les ferromagnésiens qui cristallisent assez tôt et sont plutôt denses ont tendance à se déposer au fond de la chambre par gravité. (il y a juste un seul "n" ^^ )

Ah je vais enfin pouvoir en placer une (ptdrrrrrrrrr). Il faut suivre mon raisonnement pas à pas pour bien comprendre le lien entre vitesse de cristallisation et habitus. Je vais aller du plus simple au plus compliqué parce qu'au départ la réponse est non, mais en fait, c'est plus nuancé que ça. C'est parti :) Je ne sais pas comment on décrit rigoureusement un habitus, mais dans un premier temps il ne va pas dépendre de la vitesse de dépôt. En gros, sans entrer dans des cas particuliers, un habitus peut-être défini comme un ensemble de faces que l'on peut identifier (par des indices de Miller) et par un ratio entre la surface des faces présentées. La vitesse de croissance n'influe pas sur les faces présentées par un cristal mais sur l'état de surface des faces. Une croissance rapide va induire des faces rugueuses et ternes, une croissance lente des faces lisses et brillante. Les paramètres qui influencer l'habitus sont thermodynamiques et chimiques : la pression,la température, état du solvant de croissance (liquide, gazeux, supercritique), puis chimique : nature chimique du milieu (Eau, CO2, roche fondue) sans oublier la composition du milieu de croissance (ions présents, pH). Ce sont ces paramètres qui vont modifier le ratio des faces présentées en surface ainsi que le type de face présentée. La thermochimie décide de l'habitus. Cependant la cinétique (vitesse de cristallisation) et les conditions "thermochimiques" agissent de concert. Quand le processus de cristallisation va du germe vers le cristal final, les faces qui avaient la vitesse de croissance la plus importante disparaissent au profit des plans qui grandissent le moins vite. Par exemple quand une fluorine débute sa croissance, elle possède des plans (100) (cube), (110) (dodécaèdre rhomboïdal) et (111) (octaèdre) entre autre. Les plans à la croissance la plus lente sont les (100), expliquant pourquoi la grande majorité des fluorines sont cubiques. Une fois qu'il n'y a plus que des plans à croissance lente, le cristal garde sa forme et grandit en conservant cette forme. MAIS, les paramètres thermochimiques influencent également la cinétique de croissance ! Sinon il n'y aurait que des cubes. Dans certains milieux, les plans les plus lents sont les plans 111 (octaèdre) et plus rarement 110 (dodécaèdre rhomboïdale ou rhombique). Donc en première approximation, la vitesse de cristallisation n'influe pas sur l'habitus, c'est l'image des conditions thermodynamiques de croissance. Mais la thermodynamique peut modifier la vitesse de croissance des plans et modifier l'habitus. Les deux sont indissociables, dont la réponse est oui et non.

T'es courageux toi :) Bonne recherche. Entre les lignes, je dis qu'en gros en t'y prenant comme ça, tu ne risques pas d'avoir beaucoup d'information. Mais bon c'est comme ça qu'on apprend. Bon courage

Merci :)

Voilà... moi j'allais dire évolution de la composition chimique du milieu, mais ça revient au même.

Pour le poste de conservateur c'est mort, c'est un concurrent trop balèze, ça ne va pas le faire, mais il est vieux, la place est libre dans deux ans, et d'après des échos mon dossier est bien vu mais bon... aucune chance c'est aucune chance quoi :) pas d'habilitation cette fois, faut aimer les cailloux et avoir au moins un bac+5 scientifique en gros.

Absolument pas, la boracite qui est une évaporite peut cristalliser aussi vite que tu veux et est très dure. Tu peux trouver tous les cas de figures des minéraux dures qui poussent vite et l'inverse. Tout dépend de la solubilité de ton espèce dans le milieu. La dureté c'est la covalence de la liaison entre les constituants du cristal. La vitesse de cristallisation je ne sais pas de quoi elle dépend, ça ne me revient pas mais pas du tout de la covalence de la liaison.

Franchement, la photo avec échelle et les numéro, ça fait carré, propre, scientifique en plus c'est beau... vraiment merci !

Les résultats de l'agrégation de chimie sont tombés et je suis admissible !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Maintenant en route vers l'oral qui se tiendra à Paris vers la fin juin. Ça va être chaud patate mais je relève le défi. Voilà ^^

Superbe photo et en effet il en manque une avec des numéros en plus de celle sans pour apprécier l'esthétique de l'ensemble (ça déchire !) et surtout la vraie échelle. Il faudrait la taille d'au moins un des échantillon, ça manque cruellement. Mais beau cliché, j'aime vraiment beaucoup !

Chouette!

Et personne n'échange des cailloux contre des explications ? c'est une boutade mais je n'ai que ça à donner ^^ bonne soirée à tous :D

Patrima sur cette pierre justement, il semblerait que le plan de clivage ait la direction parfaite, est ce le cas ? Est ce que l'on voit une pyramide régulière à base triangulaire quand on pose de cristal sur une surface horizontale de sorte à voir l'étoile vue de haut ?

D'autre photo c'est possible ? je me régale :D

Pas d'accord du tout avec vous, c'est trop régulier pour un accolement de trois cubes. Ce truc est une trace de croissance d'un monocristal cubique et je veux bien l'affirmer avec une assurance insolente. Cette chose peut être la trace des arrêtes d'un cube vue dans la direction parallèle à une grande diagonale du cube. Comme il n'existe pas formellement de fantôme d’arête (?) puisqu'il n'y a pas de dépôt de matière sur les arêtes pendant la croissance, il faut plutôt invoquer en toute rigueur des fantômes de plans (110). (Cette chose peut être aussi la trace des arrêtes des trois plans (110) qui se rejoignent en regardant le cristal dans la même direction que précédemment, c'est à a dire une des grande diagonale du cube et il s'agirait alors de plan (211) mais je ne suis pas certain, d'autant que la fluorine ne montre pas ces plans... je n'y crois pas trop) Pour le vérifier, il faut cliver la pièce, en cherchant à obtenir un plan qui permet de voir une étoile régulière si l'on pose la masse clivée sur une surface plane et horizontale. Sinon il y a une méthode moins barbare et précise en plus d'être élégante pour déterminer l'orientation de la pièce et donc identifier formellement les plans observés, cela s'appelle un cliché de Laue c'est un utilisation astucieuse de la diffraction des rayons X. C'est pour votre culture personnelle et ça vaut au moins 10000 points si vous arrivez à le sortir lors d'une réunion de famille (bonus x30 à un mariage XD ). Autre solution moins onéreuse et en pariant sur mon honnêteté, m'envoyer l'échantillon. Il ne me faudra pas plus de quelques minutes pour trouver les plans et les directions associées et statuer (ou pas... soyons humble même dans l'insolence) ainsi sur l'origine de ces marques.

Et pourquoi vous acharnez vous à poster des photos sans réaliser le moindre test ?! Dans l'attente des résultats aux tests proposés par Kayou, Lionel

Pas de soucis, mais alors aucun soucis du tout ^^ à très bientôt

Trop bon !!!!!!!!!!!!!!!!