Jean Baptiste DELORT

Bonjour djems. Caillou bien sympathique ! Original, les deux colorations contrastées. Je suppose que c'est une vieille pièce ?

Il est toujours louable de se comporter de manière scolaire et d'appliquer des règles relatives aux sciences qui fonctionnent toujours... Cela étant, quand on peut s'en passer parce qu'une identification visuelle (donc rapide et efficace) fonctionne, on ne doit pas s'en priver ! Le minéral violet est de toute évidence de l'anhydrite et le silicate brun/noir/marron/verdâtre(/orangé) de la dravite. Des classiques. Deux provenances ariégeoises possibles : Arignac (seteur Arignac-Bédeilhac) ou Betchat (à moins qu'il s'agisse d'un nouveau spot mais ce serait un scoup !) ; étant donné l'état du très ancien site de Betchat, il n'est plus très possible de trouver facilement aujourd'hui ce genre d'échantillons, donc le plus probable c'est que cette récolte provienne d'Arignac ; aussi, le faciès de l'anhydrite est celui d'une anhydrite d'Arignac et non celui d'une anhydrite de Betchat qui était la plupart du temps plus "cristalline" en clivages et plus "compacte".

... a priori, on peut éliminer un silicate, et il serait très étonnant que ce soit un phosphate. Les espèces probables et possibles dans ce contexte géologique-là sont aragonite, célestite, strontianite, magnésite et barytine. *On doit pouvoir éliminer d'office l'aragonite car (même si on n'a que la photo pour juger) la forme des cristaux ne correspond pas. *En principe, le minéral célestite est sinon bleuté, plutôt incolore et assez "gras" mais rarement rosé. *Je ne crois pas à de la strontianite (mêmes raisons que pour la célestite). *La magnésite cristallise en rhomboèdres, prismes hexagonaux, ou disques, ces cristaux-là ne correspondent pas. *Il reste baryitine. (On n'a pas envisagé une autre cristallisation de calcite mais ça n'y ressemble pas ; qui plus est, je ne pense pas que cela puisse être une pseudomorphose non plus). Pourquoi n'essaierais-tu pas de tester un micro-morceau à l'acide chlorhydrique (sans abîmer la pièce bien entendu) ?

Bonsoir, Le site suivant peut donner des éléments de réponse (plutôt en fin de page) : http://www.indoagate.com/manakarra.html

Bonjour rutile65, petite nouveauté ! Il s'agit vraisemblablement de baryte (sur calcite) ; c'est drôle car je n'ai jamais eu connaissance de présence de baryte sur la côte (sur tout le bassin pyrénéen oui, mais pas précisément sur le littoral). Quelle taille fait ta pièce ? À plus !

... oups ! j'ai manqué quelque chose : elle est intéressante, cette préhnite Benj ! De plus, ce qui est bien c'est d'avoir le "pedigree" du caillou. (Comme quoi, on peut trouver des pièces pyrénéennes dans le Limousin !!!!! )

... bououououh

Non ! Le gypse (espèce minérale constituant la rose des sables) est très fragile (très faible dureté) et se dissout à l'eau. Certes, comme sa dissolution est lente, il est "jouable" de laisser momentanément du gypse à l'extérieur, mais c'est dans le cas où on se moque qu'il s'altère (éventuellement pour un rafraîchissement du caillou s'il est à peine attaqué).

Bonjour Maurice, Je te remercie pour l'intérêt que tu as porté à mon intervention (et aussi d'ailleurs pour l'intérêt que tu portes à la minéralogie pyrénéenne en général !) Effectivement, si l'on se réfère à des documents d'ordre général (comme par exemple ceci : https://www.geminterest.com/gemlistpop.php?ID=217) il est dit que la coloration verte des dravites serait due au chrome... toi, ta source est spécifique à Saint-Béat (publication, analyse d'un prospecteur...) ? À mon sens, en appliquant le "principe de simplicité" auquel je ne pensais pas, cette couleur verte pourrait être tout bêtement due au fer très présent (pour preuve de son ubiquité, il n'y a qu'à regarder les oxydes sur la photo directement au voisinage du cristal de tourmaline), puisque l'un de ses ions donne directement une coloration verte. Sinon, les "rares" dravites vertes que tu as vu étaient grosses ? ("le maximum du maximum", ce doit être 1 cm, et encore mal exprimé)

Bonsoir Laurent, Ah ! un caillou de cette belle vallée ! Effectivement, les sites où l'on rencontre des dravites vertes dans les Pyrénées ne sont pas légion ! D'ailleurs, il serait légitime de se demander à quoi est due cette couleur verte exactement ; quand j'avais fait faire les analyses, du vanadium avait été décelé (dans la trémolite), mais je ne pense pas que ce soit lui le responsable de la teinte de ces dravites.

La notion de macle est une notion de cristallographie, je ne suis pas un spécialiste ! (quelques précisions ici : http://toutsurlesgrenats.free.fr/macle/macle13txt.htm) J'ai déjà vu une très ancienne orthose de Coustouges maclée Baveno qui avoisinait les 20 cm ! cela étant, elles sont quand même peu fréquentes que ce soit en général ou à Coustouges précisément (j'étais arrivé à en trouver une et une seule de mémoire !) Visuellement, de par la diagonale du sommet "du cristal" on distingue deux cristaux accolés longitudinalement...

... on a l'habitude d'attribuer la paternité de la classification périodique des éléments chimiques à Mendeleïev, mais des versions beaucoup plus anciennes moins élaborées existaient déjà auparavant (wiki en propose d'ailleurs https://fr.wikipedia.org/wiki/Tableau_périodique_des_éléments, ainsi que de nombreuses informations historiques) ; il est une certitude que le tableau tel qu'il se présente aujourd'hui est aussi amené à évoluer, comme il évolue depuis que l'homme a pris conscience qu'on pouvait classer les éléments de matière par "poids". Qui plus est, le tableau périodique est une "donnée de base" trop importante pour la chimie, et quiconque s'y est intéressé un minimum en a connaissance !

une macle de Baveno, si je ne m'abuse !

... je me demande moi aussi d'où peut bien provenir cet ancien et joli médaillon. La logique voudrait que la terminologie "Baïgorry" se rapporte au gisement le plus célèbre de cette vallée, c'est à dire Banca (et non à la commune de Saint-Étienne-de-Baïgorry). Cela étant, Banca n'était pas le seul gisement exploité pour le cuivre, ce qui "ouvre les portes" à une possible tout autre provenance. En ce qui concerne les espèces dolomite et sidérite, ce sont les carbonates caractéristiques de l'encaissant des filons de cuivre régionaux, par conséquent, elles ne peuvent sans doute pas servir à trancher sur une provenance aux dépens d'une autre (il en va de même de "l'esquille" de schiste présente sur la pièce). PS : le soufre est joli aussi (c'est le genre de pièce qui appartient au passé maintenant).

Un bien bel article que celui-ci, qui fait chauffer le cerveau !

Bonjour Lionel, Merci pour ce document intéressant qui a mérite de faire réfléchir ! Je ne sais pas trop comment interpréter tout cela, ça me laisse circonspect ! par exemple, pour un gîte avec n substances minérales, on peut se demander si chacune n'interfère pas sur la formation des autres ! (Dans ce cas précis calcite-aragonite, il y a quand même un problème particulier, c'est que la fiche a été faite par un élève, et elle comporte un bon nombre d'erreurs).

très jolie pièce (avec son double ou triple fantôme), qui provient du col de la Bassine (pièce tarnaise hors Pyrénées !) Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas beaucoup de sites où l'on trouve des quartz similaires.

Quel cadre naturel magnifique ! vous avez dû passer un très bon moment ! même le réchauffement a son avantage, on peut accéder aux sommets beaucoup plus tard après l'été, et profiter de chaleureuses températures ! Pour la "thomsonite" vous êtes certains que c'en est une ? on dirait une préhnite (en principe d'aspect gras, verdâtre et pseudo-hexagonal des tablettes)

... ah oui, je n'avais pas pensé au Canadian Mineralogist, Merci, Stef4412. ... oui, effectivement c'est précisément ce que je voulais ! surtout la première, car donne l'origine chimique de l'espèce et elle met en évidence son utilité relativement à la géologie. Merci beaucoup, tbrunch. Petite remarque ("d'actualité"), il se dit en ce moment que le forum "dérive", mais voici un exemple qui démontre le contraire ! (il suffit de demander de l'aide pour en recevoir) Merci géoforum !

... merci pour la réponse, mais non, mindat présente une carte d'identité de l'espèce minérale seulement, ce n'est pas ce que je recherche, je voudrais des publications assez denses et pointues (notamment en rapport avec les séries impliquant les autres espèces)... ça n'existe peut-être pas (du moins pas accessible facilement).

Bonjour, quelqu'un saurait-il où trouver des informations d'ordre théorique sur l'espèce wulfénite (chimie approfondie etc.) ?

Bonjour paschy. Mille excuses de ne pas être intervenu plus tôt pour vous remercier d'avoir pris la peine de nous faire profiter de ce très beau document. Son texte (avec sa chimie et ses explications sur les méthodes d'extraction) pourrait être rafraîchi et amener à réaliser un travail plus "moderne", il faudrait s'y pencher ! En tout cas, merci beaucoup.

Merci beaucoup, paschy, très très beau document ! Par curiosité, combien compte-t-il de pages ?

... oui, c'est intéressant ! (paschy, vous postez toujours des documents originaux, je suppose que celui-là aussi l'est !)

Merci pour votre réponse, je regarderai.