Jean Baptiste DELORT

Ma phrase "Si le BRGM ne souhaite pas exploiter l'or au Pays-Basque c'est qu'il y a une raison de manque de quantité..." ne présuppose en rien que cela ne se fera pas. Par ailleurs, vous avez raison, j'aurais dû être plus complet et préciser "...c'est qu'il y a un manque de quantité ou des raisons relatives aux désagréments que peuvent subir les populations".

... farioman, je n'ai jamais dit que l'or natif n'existait pas au Pays-Basque ! Il y a une différence à faire entre possibilité et probabilité, puis entre passé et présent, et enfin entre or sur matrice et or alluvionnaire. Il est très peu probable que les minéralogistes amateurs que nous sommes entrent en possession d'or natif en place pyrénéen ; bien sûr que certains possèdent (j'en ai aussi) de l'or pyrénéen, même de petites pépites avec gangue, mais il vient d'alluvions. Au jour d'aujourd'hui, l'or est encore activement recherché par le BRGM, et si votre caillou "égaré" d'Eugi comportait autant d'or que ses pyrites, cela susciterait une vive émotion auprès de la collectivité. Si le BRGM ne souhaite pas exploiter l'or au Pays-Basque c'est qu'il y a une raison de manque de quantité, à la fois apparente (visuellement), et aussi intrinsèque à la roche.

Dolomite (ou magnésite) certaine. Eugi c'est sûr. Mais les demi-boules sont certainement des pyrites oxydées. Il serait trop beau d'avoir un échantillon comportant autant d'or visible que cela, surtout pour les Pyrénées occidentales (or natif en place toujours microscopique donc invisible à l'oeil nu)

Bonjour Angelyne, Ne vous condamnez pas de demander un soutien ! C'est en cela que le caractère du forum est formidable : autant il permet l'échange relatif à une minéralogie pointue comme précédemment, autant il doit avoir pour fonction de mettre le pied à l'étrier à un petit minéralogiste en herbe. Pour Valzergues (ou autres), je vous envoie un MP. PS : pour un début, vous avez aussi la possibilité de vous inscrire à un club de la région toulousaine, ils sont assez nombreux !

Ah, oui, effectivement, je n'avais pas pensé à regarder ; par conséquent on sait de façon certaine qu'il y a de la trémolite, en prismes jaunâtres, ce qui n'a pas l'air de correspondre à ces touffes blanches. Autres remarques : *dans la liste de l'inventaire, aucune autre espèce minérale n'y fait penser. *le spinelle est décrit en octaèdres gris violacé et non orangés. *l'inventaire parle d'humite et non de clinohumite.

Bonjour me262. Bien sympathique tout cela ! Finalement, les groupes de clinohumites ressemblent un peu à de la chondrodite (même si la compo. est différente et que la clinohumite est bien plus rare). C'est vraiment bien d'avoir réussi à retrouver cela ! Aussi, tout ce qui est octaédrique peut visuellement être rapporté à du spinelle, non ? Après, je me suis demandé ce que sont les touffes blanches... ne serait-ce pas de la pargasite ? Et pourquoi pas de la trémolite même si elle n'est pas signalée ? En mindatant (je suppose que tu l'as fait), l'association avec le spinelle revient immanquablement et aussi diopside ; dans le moins commun, j'ai vu ces rayons blancs : https://www.mindat.org/photo-114303.html (ce ne serait pas absurde) ; et puis également il y a la Szaibélyite (un borate déjà rencontré dans les Pyrénees)... sans parler des nombreuses espèces rares associées à cette gîtologie...

Bonjour Coraline. Merci pour votre message. Connaissez-vous le site d'Arbouet pour y être allée ? Personnellement je ne me suis pas intéressé à la géologie d'Arbouet ; elle paraît simple en regardant la carte géologique mais sur le terrain c'est plus compliqué (d'autant que je ne suis pas géologue). Ce que j'ai remarqué, depuis plus de deux décennies, c'est une variation de faciès au gré des "modifications" ; je trouve que les commentaires que vous avez tirés de la notice de la carte sont assez éloignés de la réalité (je précise que c'est une impression personnelle qui est sans doute fausse, et qui vient probablement d'un manque d'impartialité). Entre autres, je n'ai jamais noté la présence de roches apparentées à la dolomie (encore que, il m'était arrivé de récolter un échantillon d'une roche blanche criblée de point minéralisés que j'avais rapportée à un silicate mais il s'agissait peut-être de dolomite). Par ailleurs, je ne sais pas si cela correspond mais ce qui est dénommé "marnes noires peu ou pas stratifiées" pourrait correspondre à ce que j'appelais "schistes". Dans des roches de nature calcaire, de mémoire, je n'ai pas noté la présence de Mollusques-céphalopodes, par contre j'avais trouvé des fragments d'échinoïdes qui ressemblaient au genre Globator, famille des conulidae ; ce serait possible car la répartition stratigraphique de cette espèce s'est étagée du crétacé à l'éocène, qui plus est, l'espèce Globator desmoulinsi (anciennement dénommée Pyrina d.) fut rencontrée et décrite dans le cénomanien de l'Ariège par les anciens paléontologues échinologistes. Plus au sud, les ammonites sont fréquentes en certains endroits mais à Arbouet j'ai des doutes qu'on puisse s'en servir de marqueurs puisqu'on n'en trouve pas (enfin moi du moins, ça m'aurait interpellé) . D'autre part, j'ai l'impression qu'on a souvent tendance à faire un amalgame entre les étages aptien et albien ; je ne crois pas me tromper en affirmant que l'échinoïde assez abondant Toxaster collegnoi est un fossile stratigraphique pour l'aptien du piémont pyrénéen ; or le fait de ne pas le rencontrer à Abouet conforte l'idée que les terrains ne sont pas d'âge aptien (même si je suis bien conscient qu'il ne peut pas y avoir de fossiles partout lorsque l'âge de la roche est le même). dernière remarque (pour rives_3) : on dirait que la gangue de la dent comporte des points verts... c'est de la glauconie, non ? Il est une certitude que la fluorite ne se rencontre pas partout, parce qu'elle n'a pas précipité en n'importe quel endroit, mais aussi peut-être parce qu'elle ne peut pas être présente dans certains faciès du site d'âge différent. Il me semble que cristallère aurait son mot à dire sur la géologie du lieu étant donné qu'il s'était intéressé de près au site ! (contrairement à beaucoup d'autres, comme moi, qui se sont contentés d'échantillonner).

Bonsoir rives_3. Personnellement, je trouve que cette photo de fossile a bel et bien sa place ici, même si c'est dans le sujet des minéraux pyrénéens ! Moi aussi j'avais récupéré (il y a très longtemps) des morceaux d'échinoïdes ; d'âge albien, je crois. Les fossiles sont liés à la possibilité de dater la roche (certes celle dans laquelle ils sont et non celle avoisinante mais quand même), et puis on peut en déduire des phénomènes géologiques et enchaîner par une meilleure compréhension de la présence des minéraux, mais tout cela tu le sais autant que moi !

Sur les photos de la pièce dans son ensemble, le minéral blanc ressemble vraiment à de la calcite. Les petits cristaux pointés par la flèche jaune sont-ils légèrement rosés ou est-ce un effet de l'optique ? Quelle forme ont-ils ? (on dirait hexagonale). N.B. il n'y a pas que les fluorapatites qui soient rosées ou hexagonales, certaines calcites aussi ! (en général, les faces des cristaux de fluorapatite sont "luisantes" et "grasses", peut-être davantage que la calcite).

Bonjour KLOKLO81. Je ne sais pas si l'albite se rencontre précisément à l'endroit de votre gîte où vous avez prélevé les échantillons ; elle est signalée au Costabonne (même contexte géologique), mais je ne trouve pas vraiment que ces cristaux y ressemblent. La présence de l'espèce diopside est classique, ils sont plutôt incolores à blancs à verts ; je n'y crois pas. ça pourrait être de la calcite mais c' est curieux. Si vous avez de ces petits cristaux qu'il ne vous pose pas de problème de détruire, il serait intéressant de réaliser le test de l'acide chlorhydrique ; déjà on pourrait trancher sur silicate ou carbonate/phosphate (on irait dans le sens de la fluorapatite ou pas). Par rapport au "mica", ce n'est pas une espèce mais un groupe. Point de mica associé à vos grenats mais de la chlorite (qui est un groupe aussi) ; ces lames vert foncé appartiennent certainement à l'espèce clinochlore. En étant connecté, vous avez la possibilité "d'éditer" votre message, c'est à dire de le modifier à votre guise (à condition de ne pas trop laisser passer de temps) !

... je ne connais pas beaucoup ce type de contexte mais à vue d'oeil, ces cristaux (rosés ?) ressemblent à de l'apatite ! (Les échantillons ont-ils été nettoyés à l'acide ? je pose la question parce que l'apatite est dissoute par l'acide chlorhydrique)

... c'est gentil mais il faut aussi remercier rives_3 qui a approuvé mon "diagnostic", et qui a toujours les bonnes idées ! Quand je donne mon avis j'ai très peur de faire erreur (pour x ou y raisons car personne n'est infaillible), ça fait plaisir d'être soutenu !

... j'ai également trouvé ce genre de cristallisations à Arignac. Le plus probable c'est que ce soient effectivement des actinotes (même la seconde). Il est possible qu'il s'agisse de "scapolites" (ou dipyre donc un mélange de différentes espèces minérales simples transformées) ; à Betchat, certains bancs à cristallisations similaires ressemblaient beaucoup à celles-ci, mais pas forcément rencontrées dans la même gangue calcique, plutôt dans du gypse. Autre possibilité : trémolite. Pour information, la présence de ces trois types de minéraux a été avérée par les analyses du BRGM. Tant qu'il n'a pas été fait d'analyses sur ces échantillons-là, visuellement, on ne peut pas trancher !

Bonjour KLOKLO81. (Il me semble qu'il y avait déjà eu une discussion à ce sujet, elle doit se trouver quelque part, mais où ?). On considère qu'on rattache les Corbières aux Pyrénées plutôt qu'à la Montagne Noire (faisant partie du Massif Central géologiquement), la plaine du carcassonnais étant la limite. remarque : les quartz biterminés (et authigènes du gypse) qui précèdent ne sont pas fumés, et ne sont "hématoïdes" que s'ils sont rouges, "couleur sang")

... je comprends ce que tu me dis, mais dès lors qu'on publie, on est obligé d'être pragmatique et de s'en tenir au concret. Si des personnes ont eu des cailloux entre les mains, et qu'ils "disparaissent dans la nature" (pour ne pas dire jetés à la poubelle au gré des années) on ne peut pas s'en servir. Le quartz fumé en photo dans l'article est très beau (il ne m'appartient pas, mais je connais bien son propriétaire qui a l'essentiel de ce qui reste de Betchat) ; cela étant ce serait avec grand plaisir si je voyais d'autres cailloux de ce gîte perdu dans l'oubli (si le quartz auquel tu penses est bien à Carbonne, je le connais peut-être, il n'est pas chez Mi.Ca. ?) Toujours est-il que je suis loin d'avoir été omniscient par rapport au site historique de Betchat, non seulement parce qu'il aurait fallu que je sois contemporain de Lacroix et son collègue de terrain (!), aussi parce que maintes lentilles minéralisées sont sorties alors que j'étais trop petit, et enfin parce que je n'ai pas pu effectuer une prospection assidue quasi-journalière. Tout cela est regrettable mais d'un autre côté c'est ce qui fait le charme de la vie, le caractère changeant et le fait qu'on puisse partager différentes expériences... toi par exemple tu peux, et tu as, partagé tes expériences avec moi ! A très bientôt, cher ami, Jean Baptiste.

Bonjour rutile65, je te remercie pour les compliments ! par contre, ne me dis pas que je me trompe dans ce que j'ai écrit car ce n'est pas faux ! Je répète : il n'y a bien eu qu'un seul quartz fumé connu qui mesure environ 6 cm de long et qui est en photo p. 31 de mon article (collection P. Girar....). Le plus grand quartz gris connu mesurait quand à lui 10 cm (le tien de 4 cm est bien "gris" et non "fumé"). Après, il existait aussi les quartz gris à centre fumé ; tu en as une belle photo p. 30 (le cristal mesure environ 2 cm). A l'époque j'avais travaillé sur l'article pendant une année entière ; il a été lu et relu ; je ne dis pas que je suis infaillible, mais a priori il n'y a pas d'erreur triviale ; je t'invite à regarder une fois de plus la description détaillée du quartz p. 28, en faisant attention à ce qui est écrit et illustré ! A bientôt, Jean Baptiste.

C'était "fantasque" !!

Ah oui ?! auparavant je ne connaissais personne qui avait prospecté les carrières souterraines d'Arignac du temps de leur activité, quelle chance, j'aurais aimé y être !

Je suppose que l'idée était de faire un parallèle avec Betchat et les minéraux du gypse pyrénéen en général ?! c'est réussi parce qu'on est complètement dans le sujet. A Betchat, ce type de quartz biterminé ne s'est rencontré que deux fois principalement. Ces biterminés se trouvaient dans des bancs de gypse lité allant du rose saumon au gris. Je n'en ai jamais vus de plus de 15 mm (sans doute vraiment le maximum). Ces cristaux-là dont l'origine authigène n'est plus à démontrer, ne sont pas semblables aux quartz d'habitus alpin rencontrés aléatoirement (et rarement) dans la masse gypseuse. D'autre part, sur la première image de la vidéo, il est indiqué : "Quartz fumés géants du keuper"... si j'ai bien compris, stricto sensu (qu'on me corrige si je me trompe), on qualifie de "fumé" un quartz qui a subi une irradiation... or, dans la vidéo, les grands et beaux quartz noirs qu'on voit tiennent sans doute leur aspect noir des impuretés. Quoi qu'il en soit, merci pour cette très sympathique vidéo !

Ah oui ?! pourtant je ne pensais pas qu'il fallait réserver le terme de néoformation aux cristallisations dont la formation est actuelle (de type grotte ou évaporite) ; ce qui serait intéressant c'est de savoir comment de nos jours, en géologie/minéralogie, on le définit. Le Larousse donne : Constitution de nouveaux minéraux à partir d'éléments en solution, en particulier dans le milieu marin et dans certains sols tropicaux. Mais c'est sans doute une définition bien partielle étant donné que c'est un dictionnaire généraliste. c'est toujours pareil, la littérature scientifique : on en trouve (pas toujours exactement ce qu'on veut) et des années après on se rend compte qu'on a trouvé mieux ou alors on reprend les anciens docs et on est heureux de constater qu'on a progressé ! Je regarderai sur infoterre pour voir si je trouve ce fameux article. En tout cas, merci, Serge.

... je parlais des pyrites cubiques et cristallographiquement compliquées rencontrées dans la masse de talc destinée à l'industrie, de l'époque des années 90, pas des pyrites octaédriques proches des dolomies, davantage banales, et qui peuvent atteindre très exceptionnellement la dizaine de centimètres.

C'est exact ! (jolies pièces, surtout quand on a conscience des risques encourus) J'y pense maintenant, je me demande quelle est l'origine de la coloration champagne de ces célestites... sûrement le fer ! (en impuretés contenant l'ion fer (III)) Quelqu'un qui en a beaucoup trouvé le saurait-il de façon certaine ?

Par principe on attribue les tailles des pièces à chacune des photos ; s'il vous plaît mettez-les pour qu'on ait une idée plus précise de ce que représente l'échantillon.

C'est vrai, dans les années 90, moi aussi je me souviens être passé fugacement sur la zone d'exploitation bien plus proche du parking que maintenant. Les pyrites que l'on trouvait dans le talc étaient intéressantes, et de nos jours elles ne peuvent peut-être pas se retrouver. De même j'ai conservé une baguette de tourmaline (non terminée). En prenant la peine de chercher on pourrait sans doute en trouver d'autres, mais c'est "complexe" !

Ah ! tu te mets aux calcites maintenant, étonnant ! Je te comprends de te rabattre sur la plaine vu le temps qu'il fait en altitude, tu as bien raison ! A plus, cher ami !