Jean Baptiste DELORT

Non, pas de l'apatite (qui a été discréditée), de la fluorapatite rose (on en a parlé il n'y a pas longtemps, reprends mon message électronique du 28 février), en photo dans le Règne (n° 89). C'est certain parce qu'elle avait été analysée spécialement pour l'article. Dand le gypse lui-même (et non dans l' "écaille pegmatitique"), il avait été aussi trouvé de très rares chlorapatites mais jaunes cette fois. N.B. Quand je parlais des quartz, je parlais bien des quartz fumés et non des quartz gris comme il était habituel de rencontrer. Il y avait deux types de quartz gris (considérés impurs) (pouvant atteindre plusieurs centimètres) et les quartz gris opaques (souvent petits et non terminés). En revanche il a aussi été trouvé des cristaux fumés (comme des cristaux alpins) mais en très petit nombre, et aussi des cristaux translucides à transparents avec des centres fumés (comme un petit nuage diffus noir millimétrique). Je n'ai noté cela en aucun autre gisement à gypse (pyrénéen ou non). Quand il s'agit de parler de cailloux, c'est quand tu veux, tu le sais ! C'est gentil, mais je n'ai pas l'impression de dire des choses bien sensationnelles, tout cela étant déjà plus ou moins connu ; enfin si ça te sert, c'est le principal ! Le scénario le plus probable serait une reprise de l'exploitation au bénéfice de la cimenterie Lafarge de la commune de Martres-Tolosane (située à une quinzaine de minutes de la carrière de Betchat). Anciennement, la production lui était totalement réservée par l'exploitant Groupe Saboulard. Je pense qu'il ne faut pas rêver !!! Dans le futur, on ne peut envisager "du nouveau" sur Betchat qu'en utilisant les anciens échantillons prélevés et conservés. En particulier, dans l'article du Règne Minéral, il avait été dit que les prismes hexagonaux verdâtres correspondaient à des pseudomorphoses d'aragonite... j'ai de plus en plus de doutes, et il se pourrait que dans un futur, j'aie les moyens d'infirmer cette "théorie"... affaire à suivre !

Bonsoir trenen23. Intervention judicieuse, comme d'habitude ! (juste vous vouliez dire célestite et non strontianite j'imagine). Il est vrai que ces cristaux de célestite sont libres et associés aux cristaux de gypse "néoformés". Mais a-t-on daté cette formation "tardive" ? Le terme "néoformation" me semble bien relatif, et chaque fois que je l'emploie, j'ai peur d'être loin d'avoir compris l'enchaînement des étapes de formation d'une entité (ce qui est le cas !) Contrairement à Arignac, à Betchat il n'y a eu que très peu de cristallisations libres (une seule fois une poche inframétrique tapissée de cristaux milimétriques de dolomite avec cristaux centimétriques transparents de gypse), sinon toutes étaient incluses dans la masse rocheuse (mis à part les grandes efflorescences de gypse fibreux descendant des galeries des anciennes exploitations souterraines). Cette recristallisation tardive des célestites d'Arignac doit être due à un phénomène géologique précis plus qu'à la chimie de l'endroit ? (quand on parle de formation macroscopique des cristaux, pas sûr que cela intéresse le géologue qui se satisfait de la présence des cristaux microscopiques).

Bien sûr ! toute intervention est la bienvenue ! (ce n'est pas hors-sujet, si votre questionnement est là) Comme je vous comprends ! Si vous saviez à quel point je regrette que cette exploitation se soit arrêtée (depuis l'année 2000 officiellement) ; statistiquement on aurait trouvé de très belles minéralisations ces 18 dernières années (car des lentilles faisaient surface fréquemment) ; une des techniques pour "faire apparaître" des cristaux consistait à briser des masses de roches à indices de minéraux, notamment des nodules (parfois plurimétriques) contenant des agrégats cristallins souvent orientés (cela se comprend aisément car le gypse "savon" avait entraîné avec lui les minéraux dans des directions préférentielles). Mon grand-père connaissait bien l'exploitant, mais cela n'a absolument rien changé au fait que j'aie pu m'y rendre : à l'époque (20 ans en arrière), cet état de "laxisme" concernant les règles de sécurité régnait, chacun faisait attention, je suis heureux d'avoir connu cette période, ce n'était pas plus mal en somme ; certains soirs, les villageois descendaient (parce que la carrière était en sol) pour ramener un petit sachet avec de "l'or des fous" qui faisait évidemment contraste sur le gypse humide et blanc immaculé ; c'était un lieu où l'on se retrouvait (cet endroit a de l'importance pour moi, car c'est là que j'ai commencé à apprendre à chercher les cailloux ! avec un petit marteau et une petite pointerolle... depuis mon matériel a changé (!) mais il est trop tard (je ne suis pas certain que la masse de gypse ait été épuisée, la récupération de la substance ne devait plus être rentable). Le faciès des minéraux était quand même un peu particulier et on pouvait se poser beaucoup de questions relatives à la genèse de chacun d'eux. J'avais essayé d'apporter des éléments de réponse dans l'article que j'avais consacré à ce site (dans le Règne Minéral n° 89 de septembre-octobre 2009). Entre autres, parmi les questions que je m'étais posées, je n'avais pas saisi pourquoi personne n'avait trouvé de cristallisations de célestite (évidentes) comme à Arignac, alors que le strontium était bel et bien présent (analysé dans la masse gypseuse), mais de nombreuses autres questions sont restées sans réponse... par exemple pourquoi certains quartz étaient fumés ? (à leur voisinage on pouvait trouver une roche-mélange-silicatée verdâtre, en était-elle la cause ? -en ayant apporté des éléments radioactifs-). Aujourd'hui, il reste quand même un petit échantillonnage conservé par de très rares collectionneurs, c'est déjà une satisfaction !

Bonjour Michel, Bien entendu, vous avez parfaitement raison ; merci d'avoir ajouté ces précisions essentielles. En ce qui concerne le talc, il vient de la transformation de roches magnésiennes... il faut quand même être prudent avant de tirer une conclusion simpliste. Par exemple, à Betchat la roche principale était la dolomie (mis à part le gypse) ; on a envie de dire que le talc vient de la transformation de la dolomie... Le talc a souvent été trouvé sporadiquement, en nodules ,en lamelles, en rayons, associé aux silicates, à la dolomie, ou au gypse, souvent en épitaxie de minéraux ; étant donné que la masse gypseuse est un lambeau, et que l'ensemble des roches qui a subi de nombreux remaniements est une "macédoine" (!), la genèse des minéraux est peut-être plus complexe qu'il n'y paraît. (Malheureusement, en ce qui concerne Betchat, il n'est plus possible d'étudier quoi que ce soit, avec un regard neuf, puisque le site n'est plus exploité et trop végétalisé. En 2008, la fac avait été intéressée par la pegmatite que javais trouvée, interne à la masse gypseuse, mais il était déjà trop tard, le site était déjà noyé, c'est bien dommage car entre autres elle comportait des fluorapatites roses, et il y aurait eu peut-être bien des choses à dire dessus...)

Non, toutes ces cristallisations sont classiques (pardon de vous décevoir peut-être). Cela peut surprendre, au niveau du bassin pyrénéen, les gisements de talc ne comportent pas de gypse (roche), mais inversement, le talc se rencontre dans de nombreux gisements de gypse. Deux remarques : la présence du talc dans un gisement de gypse doit sans doute s'expliquer au cas par cas (relativement à la chimie et à la géologie) ; à Luzenac, le gypse est signalé, je n'en ai pas, très certainement il doit être difficile à trouver et présent de manière anecdotique (il faut toutefois garder en mémoire que le gypse est un minéral qui ne nécessite que des conditions de formation simples, donc ubiquiste). Et à la question "y a-t-il du talc à Arignac ?", la réponse est oui !

... je ne vois pas où est le problème !? les gangues mélange de talc, dolomie et calcite, avec toutes les teintes possibles existent ! (on passe du rougeâtre oxydé à l'orangé, au jaune, au vert et au violacé, sauf le bleu ne se voit pas, encore que, parfois, certains talcs grisâtres n'en sont pas loin).

tu aurais du le dire...je sais où c'est et ce n'est pas végétalisé sur cet endroit!! Ah chouette ! nous allons pouvoir y aller tous ensemble alors !!!!!!

Rebonjour, KLOKLO81. Maintenant, votre caillou devient parfaitement intelligible ! il s'agit tout simplement de pyrite ! (Vos photos nettes montrent bien le talc.)

Bonjour KLOKLO81, bienvenue sur le forum. Votre "dravite" est quand même spéciale ; elle ne me fait pas penser à l'espèce dravite. L'idéal serait de faire tourner la pièce à 360° pour bien la voir (de plus, la photo est surexposée, cela n'aide pas). En principe, même si les cristaux de dravite sont en général trapus, on devrait pouvoir déterminer la direction de poussée du cristal biterminé (comme la flagrante dravite de jojo38 ou comme ici https://www.mindat.org/photo-715045.html), or on dirait que ces cristaux n'ont pas de sens de pousse préférentiel et sont de type grenat... (La gangue est bien du gypse au moins ? car si elle est, en revanche, de nature calcaire, alors cela ouvre les portes à davantage d'espèces signalées.)

On ne voit pas souvent ce genre de pièces ! ces espèces sont effectivement signalées dans la littérature mais peu cherchées (personnellement je n'en ai pas, du moins pas que je sache). Le cristal octaédrique a une belle taille. Intéressant. (Cette pièce a-t-elle été analysée ?)

Je ne connais pas la minéralogie bretonne, en revanche je trouve le rendu photographique en perspective très sympathique, tel quel on ne le voit jamais ! Cela donne envie de se lancer dans ces effets de style !

Bonjour djems. Caillou bien sympathique ! Original, les deux colorations contrastées. Je suppose que c'est une vieille pièce ?

Il est toujours louable de se comporter de manière scolaire et d'appliquer des règles relatives aux sciences qui fonctionnent toujours... Cela étant, quand on peut s'en passer parce qu'une identification visuelle (donc rapide et efficace) fonctionne, on ne doit pas s'en priver ! Le minéral violet est de toute évidence de l'anhydrite et le silicate brun/noir/marron/verdâtre(/orangé) de la dravite. Des classiques. Deux provenances ariégeoises possibles : Arignac (seteur Arignac-Bédeilhac) ou Betchat (à moins qu'il s'agisse d'un nouveau spot mais ce serait un scoup !) ; étant donné l'état du très ancien site de Betchat, il n'est plus très possible de trouver facilement aujourd'hui ce genre d'échantillons, donc le plus probable c'est que cette récolte provienne d'Arignac ; aussi, le faciès de l'anhydrite est celui d'une anhydrite d'Arignac et non celui d'une anhydrite de Betchat qui était la plupart du temps plus "cristalline" en clivages et plus "compacte".

... a priori, on peut éliminer un silicate, et il serait très étonnant que ce soit un phosphate. Les espèces probables et possibles dans ce contexte géologique-là sont aragonite, célestite, strontianite, magnésite et barytine. *On doit pouvoir éliminer d'office l'aragonite car (même si on n'a que la photo pour juger) la forme des cristaux ne correspond pas. *En principe, le minéral célestite est sinon bleuté, plutôt incolore et assez "gras" mais rarement rosé. *Je ne crois pas à de la strontianite (mêmes raisons que pour la célestite). *La magnésite cristallise en rhomboèdres, prismes hexagonaux, ou disques, ces cristaux-là ne correspondent pas. *Il reste baryitine. (On n'a pas envisagé une autre cristallisation de calcite mais ça n'y ressemble pas ; qui plus est, je ne pense pas que cela puisse être une pseudomorphose non plus). Pourquoi n'essaierais-tu pas de tester un micro-morceau à l'acide chlorhydrique (sans abîmer la pièce bien entendu) ?

Bonsoir, Le site suivant peut donner des éléments de réponse (plutôt en fin de page) : http://www.indoagate.com/manakarra.html

Bonjour rutile65, petite nouveauté ! Il s'agit vraisemblablement de baryte (sur calcite) ; c'est drôle car je n'ai jamais eu connaissance de présence de baryte sur la côte (sur tout le bassin pyrénéen oui, mais pas précisément sur le littoral). Quelle taille fait ta pièce ? À plus !

... oups ! j'ai manqué quelque chose : elle est intéressante, cette préhnite Benj ! De plus, ce qui est bien c'est d'avoir le "pedigree" du caillou. (Comme quoi, on peut trouver des pièces pyrénéennes dans le Limousin !!!!! )

... bououououh

Non ! Le gypse (espèce minérale constituant la rose des sables) est très fragile (très faible dureté) et se dissout à l'eau. Certes, comme sa dissolution est lente, il est "jouable" de laisser momentanément du gypse à l'extérieur, mais c'est dans le cas où on se moque qu'il s'altère (éventuellement pour un rafraîchissement du caillou s'il est à peine attaqué).

Bonjour Maurice, Je te remercie pour l'intérêt que tu as porté à mon intervention (et aussi d'ailleurs pour l'intérêt que tu portes à la minéralogie pyrénéenne en général !) Effectivement, si l'on se réfère à des documents d'ordre général (comme par exemple ceci : https://www.geminterest.com/gemlistpop.php?ID=217) il est dit que la coloration verte des dravites serait due au chrome... toi, ta source est spécifique à Saint-Béat (publication, analyse d'un prospecteur...) ? À mon sens, en appliquant le "principe de simplicité" auquel je ne pensais pas, cette couleur verte pourrait être tout bêtement due au fer très présent (pour preuve de son ubiquité, il n'y a qu'à regarder les oxydes sur la photo directement au voisinage du cristal de tourmaline), puisque l'un de ses ions donne directement une coloration verte. Sinon, les "rares" dravites vertes que tu as vu étaient grosses ? ("le maximum du maximum", ce doit être 1 cm, et encore mal exprimé)

Bonsoir Laurent, Ah ! un caillou de cette belle vallée ! Effectivement, les sites où l'on rencontre des dravites vertes dans les Pyrénées ne sont pas légion ! D'ailleurs, il serait légitime de se demander à quoi est due cette couleur verte exactement ; quand j'avais fait faire les analyses, du vanadium avait été décelé (dans la trémolite), mais je ne pense pas que ce soit lui le responsable de la teinte de ces dravites.

La notion de macle est une notion de cristallographie, je ne suis pas un spécialiste ! (quelques précisions ici : http://toutsurlesgrenats.free.fr/macle/macle13txt.htm) J'ai déjà vu une très ancienne orthose de Coustouges maclée Baveno qui avoisinait les 20 cm ! cela étant, elles sont quand même peu fréquentes que ce soit en général ou à Coustouges précisément (j'étais arrivé à en trouver une et une seule de mémoire !) Visuellement, de par la diagonale du sommet "du cristal" on distingue deux cristaux accolés longitudinalement...

... on a l'habitude d'attribuer la paternité de la classification périodique des éléments chimiques à Mendeleïev, mais des versions beaucoup plus anciennes moins élaborées existaient déjà auparavant (wiki en propose d'ailleurs https://fr.wikipedia.org/wiki/Tableau_périodique_des_éléments, ainsi que de nombreuses informations historiques) ; il est une certitude que le tableau tel qu'il se présente aujourd'hui est aussi amené à évoluer, comme il évolue depuis que l'homme a pris conscience qu'on pouvait classer les éléments de matière par "poids". Qui plus est, le tableau périodique est une "donnée de base" trop importante pour la chimie, et quiconque s'y est intéressé un minimum en a connaissance !

une macle de Baveno, si je ne m'abuse !

... je me demande moi aussi d'où peut bien provenir cet ancien et joli médaillon. La logique voudrait que la terminologie "Baïgorry" se rapporte au gisement le plus célèbre de cette vallée, c'est à dire Banca (et non à la commune de Saint-Étienne-de-Baïgorry). Cela étant, Banca n'était pas le seul gisement exploité pour le cuivre, ce qui "ouvre les portes" à une possible tout autre provenance. En ce qui concerne les espèces dolomite et sidérite, ce sont les carbonates caractéristiques de l'encaissant des filons de cuivre régionaux, par conséquent, elles ne peuvent sans doute pas servir à trancher sur une provenance aux dépens d'une autre (il en va de même de "l'esquille" de schiste présente sur la pièce). PS : le soufre est joli aussi (c'est le genre de pièce qui appartient au passé maintenant).