Jean Baptiste DELORT

Belle bête ! Il a l'air de provenir de la poche correspondant à la découverte décrite dans le Règne Minéral N° 106 (?)

Il y a un petit moment, j'ai vu un ancien échantillon d'olivénite du Tistoulet, certes pas très grand en taille mais d'une telle qualité qu'on peut se demander s'il est possible de trouver mieux... n'est-ce pas du66 ?!!

...oh là là, si c'est joli ! Cette valentinite est bien meilleure que celle que j'avais réussi à trouver dans les déblais il y a quelques années.

oui, je m'étais posé la question et c'est ce que je pensais aussi. Merci, Otto, pour votre réponse, et aussi d'agrémenter régulièrement le forum de photos de jolies pièces.

... ne m'étant pas intéressé au problème je ne peux aller vers une approbation de la théorie, cela dit, étant donné ton expérience et te connaissant par tes interventions, trenen23, je te fais confiance !

... compte-tenu du fait que la mine a bien été fouillée (jusqu'à la parution de l'article dans le Règne), de nos jours, c'est très certainement ce qu'on peut voir de mieux de ce gisement (en hémimorphite). On peut évaluer approximativement la date de récolte de cet échantillon ? Il y a un cristal blanc à gauche, c'est du quartz ?

S'il s'agit de savoir juste qualitativement si l'on a les mêmes pérovskites que celles de la région Piémont italienne, la réponse est simple et négative (du moins jusqu'à preuve du contraire) ; ici on n'a pas les pièces alpines en photo sur mindat. Par contre, s'il faut comprendre pour quelle(s) raison(s) géologique(s) ou physico-chimique(s), les Pyrénées n'en comptent pas (ou très peu), là c'est un autre problème !

...oui, effectivement, j'ai omis de préciser que ce n'était signalé que microscopique... donc pas très beau !!! (enfin tout dépend à quelle échelle on se place !) Il est également précisé que d'autres espèces microscopiques (rares) et la scheelite lui sont associées. Entre parenthèse, j'aimerais bien savoir pourquoi tu t'intéresses à la présence de ce minéral (dans les Pyrénées).

Bonsoir greg la veine. À ma connaissance, la pérovskite (CaTiO3) n'a été signalée que dans un seul endroit des Pyrénées : dans les dolomies du massif de Costabonne -66- (caractérisée par Dubru en 1986 à l'aide de la microsonde).

... non, ces quartz basques n'ont pas l'origine chimico-physique de ceux trouvés dans le gypse : ce sont des quartz de flysh... mais je laisse le soin aux spécialistes du quartz de mieux répondre à la question que moi !

...je vous envoie un MP pour simplifier les démarches !

Bonjour Cela a l'air passionnant ! Juste une question pour bien comprendre ce que vous recherchez exactement. En général, le minéralogiste amateur nomme "chlorite" tout silicate d'aspect pailleté parce qu'il n'a pas les moyens analytiques pour confirmer ou infirmer ces suppositions. En fait, le terme chlorite désigne le groupe de 13 espèces dont clinochlore et chamosite sont les plus communes : http://www.mindat.org/min-1016.html (si mindat est bien à jour !) Donc, si j'ai bien saisi, votre post a pour but de trouver, par l'intermédiaire des géoforumeurs, des échantillons différents (par gisement) de ces 13 espèces ? (Si c'est exact, ce n'est pas une mince affaire, car mis à part le clinochlore, les autres espèces sont plutôt rares). Question subsidiaire : l'étude est-elle restreinte au groupe de la chlorite ou prend-elle en compte aussi les aluminosilicates de fer et magnésium de la famille du clinochlore ? (http://www.mindat.org/search.php?cim=16.19)

Pour l'article il faut avant tout remercier l'auteur, c'est à dire Daniel Gol (Daniel, si tu nous lis... !) Pour les photos, il faudrait dire aux pro. qu'ils les postent !!! sinon je vais me mettre à

Merci pour ta réponse. D'un point de vue théorique, il ne serait peut-être pas impossible de rencontrer la langite autrement qu'en néoformation... à voir. La galène est intéressante car elle est susceptible d'indiquer une microminéralogie associée originale pour le micromonteur (c'est le cas à Alzen) ; d'autre part, je mets ma main à couper que bon nombre de mineralos se sont mépris sur l'identité supposée de galène... l'espèce ullmannite (sulfure de nickel et d'antimoine) présente des similitudes morphologiques avec la galène ; elle est signalée microscopique mais il existe des endroits des Pyrénées où elle a été macroscopique. En ce qui concerne la liste que je propose, visiblement je n'ai pas été assez explicite : elle n'est pas exhaustive, elle comptabilise les espèces intéressantes non photographiées (car non retrouvées de façon certaine, déterminées par analyse) dans l'article du Règne minéral. Un échantillon de réalgar est visible au musée des mines (de Paris), l'adamite a très certainement été trouvée par des micromonteurs, hémimorphite et smithsonite sont des espèces banales et la cuprite est associée au cuivre natif (rien d'étonnant). Je comprends bien que je demande peut-être l'impossible (c'est à dire voir/trouver des micro-minéraux d'espèces microscopiques étudiées par le BRGM) mais c'est quand même légitimement le travail du minéralogiste descriptioniste ! Quel dommage ! Si tu en as suffisamment pour un échange je veux bien ! (même un échantillon aussi petit qu'il soit)

Bien sûr, je peux te procurer cette thèse ; le seul problème c'est que je n'ai que la version papier (pas numérisée) ; il faut qu'on se débrouille autrement : ou te l'envoyer ou te la faire passe par quelqu'un (elle comporte 140 pages). Je pourrais aussi te scanner quelques pages mais je pense qu' il vaudrait mieux que tu la voies en intégralité. Cela étant, elle date de 1960, et je suppose qu'un certain nombre d' hypothèses, de théories et de conjectures qui sont faites dedans sont aujourd'hui dépassées. Il est vrai que l'engouement suscité pour Alzen a été dû aux teneurs du minerai en métal argent mais le site avait fait l'objet, bien auparavant, de diverses exploitations, entre autres des fouilles ont permis de mettre à jour des objets moyenâgeux relatifs à l'exploitation du fer. Je comprends que tu n'aies pas vraiment l'équivalent de ce gisement chez toi, parce qu'il est assez particulier ; cependant dans le monde, vis à vis de la complexité (dans la quantité des espèces métalliques), plusieurs "monstres" de gisements détrônent facilement Alzen (en Asie par exemple ou en Europe du Nord). Après, du point de vue de la géologie, il faut tout examiner.

En outre, je ne peux pas m'empêcher de remercier particulièrement smoky : c'est avec lui que je me suis rendu pour la première fois à Alzen profitant de son expérience.

Merci trenen23 de t'intéresser au sujet ! Oui, effectivement c'était la remarque judicieuse à faire, relativement à la métallogénie : les minéraux sont primaires. Cela dit, il y a tout de même des espèces d'origine secondaire (en particulier l'anglésite si je ne m'abuse) ; je ne sais pas jusqu'à quel point il est pertinent de les "comptabiliser" dans la liste des espèces... en fait, pour avoir potassé la thèse de Tourenq (sur le complexe minier d'Alzen) qui fonde l'origine des filons sur le fait que la minéralogie soit primaire, il semblerait qu'il faille voir les minéraux secondaires comme dérisoires en quantité par rapport aux autres minéraux/minerais. Dans ce cas précis, je pense qu' il serait nécessaire d'avoir l'avis d'un métallogéniste.

Merci Benj ; cela fait plaisir d'avoir les félicitations de la Bretagne !

Bonjour Frédéric. ... moi aussi je pense à de l'épidote ; cela dit, il serait possible d'avoir à faire à des silicates de calcium non alumineux de type ferro-actinolite, signalée sur mindat (publication du congrès géologique international 1980), ou à de la clinozoisite (aluminosilicate de calcium non ferrique) dont une photo semble correspondre, mais il y a aussi d'autres candidats possibles (http://www.mindat.org/loc-49408.html). Je profite de ta présence pour souligner que tu es l'un de ceux qui a eu le plus de mérite relativement à la prise de risque dans l'exploitation des minéraux d'Alzen ; on n'a jamais toutes les garanties de ressortir intègre de chacun de ces types d'expéditions !!! Bonjour Michel. C'est bien d'avoir individualisé la scheelite avec du bon matériel UVB ; on n'a pas ainsi de doute avec le bleu caractéristique du minéral en ultraviolets.

Bonjour Maurice. Merci d'être sensible aux lettres. Je partage ton avis, il ne fait pas de mal, de temps en temps, d'utiliser un vocabulaire moins courant que celui de tous les jours ; l'idéal est de trouver un juste milieu entre registre vulgaire "pipi, popo, quartz..." et un langage trop pédant. D'un point de vue purement mathématique, ma participation à l'article pèse un onzième en tout (3 pages sur 17 de texte) ; dans le futur j'aimerais bien en faire un (également complet) qui ne néglige pas "l'humain" ; j'attends d'avoir tous les éléments pour assurer un résultat. Bonjour Éric. Malgré l'indéniable difficile accessibilité du coeur de la mine, il y a moyen de ramener des cailloux sans prendre de risques inconsidérés ; dans les déblais par exemple, on doit pouvoir trouver des choses pas inintéressantes. Bonjour Laurent. Bonne intervention ! tes photos sont chouettes ! Je me pose plusieurs questions : *Peut-on trouver (à Alzen) de la langite qui ne soit pas une langite de néoformation ? *Tu as dû trouver la cérusite à proximité de plomb ; y avait-il de la galène ? Malheureusement, on n'est pas parvenu à retrouver certaines des espèces de la longue liste de minéraux d'Alzen référencés par le BRGM (même si un bon nombre ne se rencontre certainement qu'à l'état microscopique). Si quelqu'un pense avoir trouvé acanthite, anglésite, arsénopyrite, boulangérite, chalcostibite, digénite, énargite, gersdorffite, jamesonite, linnaeite, miargyrite, polybasite, proustite, siégénite, ullmannite ou violarite, une photo est la bienvenue !

Le complexe minier qui a subi de multiples exploitations au cours des siècles passés a donc fait l’objet, ces dernières années, de campagnes de recherche de minéraux. C’est un site dangereux qui requiert d’être abordé par des prospecteurs expérimentés… En somme, ce lieu n’est pas dédié à la « balade familiale dominicale » ! Parfois, on dirait que les vibrations du vol d’un moustique (s’il pouvait être présent en un tel endroit !) suffiraient à faire effondrer l’enchevêtrement de blocs et de poutres de bois pourri. D’un point de vue rationnel, chacun de nous (minéralogistes amateurs) aurait dû établir contrat de ne point narguer la déesse Lyssa ! Mais, comme courage et bravoure sont vertus latentes de l’Homme, la divine ensorceleuse eut raison de la couardise, et, sans angoisse ni épouvante, les preux minéralogistes descendirent les « puits de la mort » à la recherche des opulentes poches de leurs rêves.

Quelques remarques : Le flottant de calcite de 20 cm provient de la poche dont j'ai mis la photographie plus haut (seconde poche). Le flottant de quartz (de 14 cm) a été sorti de la première poche (première photo) ; en ce qui concerne les sulfures, cette cavité ne contenait malheureusement que d'anciennes tétraédrites (deux box-work de cristaux sont visibles sur le côté droit de la pièce) ; par contre, nous avions pu sortir de fragiles ramifications de cuivre natif altéré (?) dont une belle photo est visible en page 13 de l'article. Merci du compliment ! J'ai essayé de m'appliquer surtout pour faire les photos de ces pièces qui font partie de la collection.

Quelques cailloux maintenant ! Aragonite cuprifère néoformée ; 6 x 5 x 2,5 cm ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) Tétraédrite ; taille du cristal : environ 1,5 cm ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) Biterminé de calcite ; 9 x 5 x 5 cm ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) Azurite en micro-cristaux ; 5 x 3 x 1,5 cm ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) Calcite ; 10 x 7 x 6 cm ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) Flottant de quartz ; 14 x 12 x 5 cm ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) Calcite sur sidérite ; 3,5 x 4 x 2 cm ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) Dolomite, calcite et quartz ; 13 x 8 x 5 cm ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) Calcite ; 20 x 12 x 5 cm ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) Cristal biterminé de calcite ; 16 x 11 x 10 cm ; mine d’Alzen-Lina (Ariège)

À l'occasion de la publication du dernier numéro du Règne Minéral sur l'ancienne mine d'Alzen (Ariège), voici quelques photos, témoins de bons souvenirs passés sur le site http://www.minerauxetfossiles.com/index.php?page=039 Coucher de soleil vu depuis le secteur minier d’Alzen (Ariège) Descente vers les niveaux inférieurs ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) ; 2007 Poche de flottants de quartz (jusqu’ à 30 cm) partiellement oxydés ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) ; 2009 "À table !!!" Poche tapissée de cristaux de calcite avec inclusions de pyrite ; profondeur de la cavité 2 à 3 mètres ; mine d’Alzen-Lina (Ariège) ; 2009

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