phoscorite

Pouvez-vous préciser un peu ? Sur la muscovite, la/les biotites, les micas lithinifères, les illites ? Et ce que vous entendez par solubilité, en fait. De façon générale, c'est très peu soluble tout ça, même à 400°C, et ça dépend beaucoup du contenu en F ou en un autre complexant de Al dans les solutions.

Merci bien.

Bonjour Une pièce achetée au Mexique dans les années 80, mais je ne sais pas d’où elle vient. Si quelqu'un reconnait l'assemblage ? De plus près, on a l'impression d'une couche très fine de silice qui repose sur un substrat de brèche carbonatée. Ce n'est clairement pas la limonite de Mapimi.

Merci. Très intriguant. De loin, on dirait une alternance de deux faciès sédimentaires, un plus dur / moins facile a dissoudre que l'autre, mais les parties grises (celles qui ne sont pas en relief) ne montrent pas de litage et ne sont clairement pas des niveaux argileux, donc c'est plutôt une fausse piste. On peut imaginer à l'inverse que les niveaux en relief sont indurés par de la silice ou autre chose, mais je n'y vois pas la trace d'une ancienne fracture. Sur ces parties "dures" il y aurait un petit test à effectuer : est-ce que ces parties "dures" rayent le verre ? l'acier du couteau ? ou l'inverse ? Ensuite, le matériel gris entre les bandes "dures" a un aspect bi-minéral, avec des formes allongées claires et sombres, et il y a même une sorte de zonation symétrique, mieux visible à droite de la photo, avec une concentration des parties sombres sur un millimètre au contact immédiat des parties "dures". Cette zonation me fait penser (mais ce n'est qu'une piste) à une réaction chimique entre niveaux adjacents comme on en voit souvent dans le métamorphisme et les skarnoides. Il y aurait un deuxième test à effectuer sur les parties grises : est-ce qu'elles réagissent à l'acide (le carbonate mousse quand on met dessus une goute d'HCl dilué) ?

Juste une autre tranche du même lard, ou presque. Les parties claires sont siliceuses. Provenance Langeac.

Une association minérale de ce type, dans des concrétions dolomitiques du Sobrarbe (Huesca, Espagne) est décrite dans le papier ci-après: https://www.researchgate.net/profile/Christophe-Monnin/publication/281616550_Burial_Diagenesis_of_the_Eocene_Sobrarbe_Delta_Ainsa_Basin_Spain_Inferred_From_Dolomitic_Concretions/links/55fbd1e008ae07629e07c36a/Burial-Diagenesis-of-the-Eocene-Sobrarbe-Delta-Ainsa-Basin-Spain-Inferred-From-Dolomitic-Concretions.pdf?origin=publication_detail

Bonjour, belle cueillette, merci de la partager. Une association aussi régulière de rutile et de quartz peut faire penser qu'elle résulte de la rétromorphose de sphène en rutile + quartz. Et peut-être bien qu'il reste du sphène (rouge) dans celle-ci.

Tu as raison, ça pourrait aussi être une autre sorte de brèche, le morceau est anguleux et il n'a visiblement pas beaucoup voyagé.

Bonsoir Poudingue et brèche sont produits par des mécanismes différents et n'ont pas grand-chose à voir l'un avec l'autre, à part l'aspect hétérogene. Un poudingue n'est rien d'autre qu'une couche contenant des galets de rivière accumulés ensemble et consolidés pendant leur enfouissement. Comme les galets parcourent des kilomètres avant d’être immobilisés et enfouis quelque part, ils peuvent être de nature très différente les uns des autres, et des galets de calcaire peuvent côtoyer des galets de granite ou de schiste. Une brèche est formée par la fragmentation des roches situées en éponte d'une faille, lors des mouvements de cette faille. Les éléments de la brèche ont cette fois une origine très locale et ils sont souvent tous de même nature et similaires aux roches non déformées situées de part et d'autre de la faille. Dans votre exemple, on ne distingue en fait que deux types d’éléments, les roses et les verts, mais ils ont à première vue la même structure interne : une pâte dans laquelle on voit quelques petits cristaux (?) clairs, traversée par des veines blanches. Ça colle mieux avec une brèche à éléments de roche effusive acide comme une rhyolite ou une dacite (qui peuvent passer du rose au vert sur quelques centimètres) qu'avec un poudingue.

Et une photo sous un autre angle peut-être, on aimerait bien voir la taille des grains dans les différentes couches.

Il y a peu de chances, ils n'ont pas de facettes, c'est plutôt des fragments de roche. Les rouges peuvent faire penser a des morceaux de rhyolite. Les fragments verts sont peut-être eux aussi des morceaux de roche effusive ou des roches métamorphiques. Le tout est emballé dans une brèche, et les veines blanches un ciment de calcite ou de silice.

Une périmorphose artificielle : des grains de calcite recouverts de fluorite par réaction avec KF en solution. Même à 25°C, la surface des grains se couvre de minuscules cubes de fluorite en quelques minutes. La pseudomorphose complète prend une journée ou deux. CC - 1- 10.tif

Attention, ce n'est qu'une éventualité, personne ne pourrait dire précisément de quoi il s'agit avec cette méthode. Si c'est des argiles en formation, il faudrait les sonder au MEB pour avoir une idée de leur chimie. Et ce n'est pas nécessairement une cristallisation qui a avorté, c'est peut-être juste un stade pas assez avancé de formation.

Merci pour cet éclairage. Des tourmalines zonées concentriques normales, j'en vois aussi en lame mince dans des roches métamorphiques ou en éponte de filons de pegmatite. Mais je n'ai encore jamais vu (en lame mince) une tourmaline qui soit zonée perpendiculairement à l'axe comme les beautés de ce fil. Bref, je cherchais une sorte de règle, par exemple de savoir si c'est selon qu'elles croissent dans un milieu solide ou en cristaux libres dans des cavités qui fait une différence. Et peut être la mème règle pour d'autres minéraux (epidote, idocrase) ?

De rien. Dans cette partie du spectre, il y a les raies des phyllosilicates, kaolinite, illite, chlorites, smectites. On peut imaginer que c'est l'un d'eux qui commence a se former mais qu'il n'est pas bien cristallisé.

Il y a un renflement de la courbe DRX autour de 7A, qui représente une anomalie du fond (le fond "normal" est une hyperbole sans changement de concavité). Mais il n'y a pas de pic dans cette zone, donc pas de réseau cristallin bien ordonné dont les espacements de plans réticulaires seraient de cette épaisseur. On interprète ça comme la diffraction d'un matériau non isotrope, mais avec une périodicité à courte portée (des nanogrumeaux dans la soupe, si on veut)

Bonjour Je viens de parcourir ce très beau fil et je constate que les tourmalines ont cette particularité de montrer des zonations (couleur et/ou composition) dans lesquelles les limites de zones ne sont pas emboitées en 3D comme dans une croissance cristalline standard, mais sont des plans perpendiculaires à l'allongement. Quelqu'un sait-il s'il y a d'autres minéraux qui sont zonés de cette manière et comment on comprend la croissance de ces cristaux ?

C'est bien ça. Les grandes taches noires sont des assemblages amphibole-apatite ou aegyrine-TFP-apatite selon les endroits. Elles ont en gros de la même taille que les amandes de népheline, et ce sont aussi des grands cristaux poecilitiques pleins d'inclusions d'apatite. Avec la néphéline et le sphène, ça fait trois minéraux cardinaux de l'urtite qui présentent cet habitus particulier (en éponge ovoide), et ils sont séparés les uns des autres par des veines (?) ou des schlierens transformés (?) d'apatitite pratiquement monominérale, dont les apatites ont une taille plus importante que celles des inclusions. A coté des ces assemblages un peu étranges toujours entourés d'une couronne blanche d'apatite, on trouve une roche polyminerale de texture un peu plus "normale" avec des nephelines automorphes englobées dans du feldspath K, de la magnetite, des amphiboles, des sphenes plus petits et de l'eudialite, sans parler des mineraux secondaires.

J'en avais une un peu similaire (Langeac) que j'ai essayé de scier pour faire des plaques translucides, mais dans cette tranche napolitaine les couches de fluo bleues et vertes alternent avec des couches de silice très fine... et très dures a scier. La scie avance vite dans la fluo, puis se cale sur la silice, et ça claque.

Tu veux dire l'analyse chimique ou la sequence de cristallisation ?

Pour être honnête, je ne me suis pas posé la question. Je savais que l'analyse contenait beaucoup de TiO2. Je suis habitué aux formes en fuseau du sphène dans les skarns, je n'ai pas cherché plus loin. La lorenzenite, je n'en avais jamais entendu parler, mais j'imagine que les Russes qui étaient avec nous sur cet affleurement nous en auraient parlé si c'en était. Et, hormis la géochimie, nous n'avons jamais travaillé sur ce matériel. Je redécouvre avec vous des lames minces oubliées à la cave du labo. Pour magnetite/perovskite, c'est un peu pareil. Pas de donnée MEB. La perovskite n'est pas connue ici (je crois), mais il y a un gisement à apatite-perovskite qui lui est connu, sur le site voisin d'Africanda (avec des carbonates, donc plutot dans la famille phoscorite).

Je ne suis pas un spécialiste de ces roches, loin de là, mais je persiste à penser que ce qui fait l'intérêt de l’enquête policière sur un caillou, c'est la multiplicité des angles d'observation, et je m'intéresse bien plus aux textures, à l'environnement géologique qu'à la minéralogie, en fait. Le nom du caillou est la dernière de mes préoccupations. L'interprétation métasomatique de Kulakovskiy me fait réfléchir, elle n'est pas sectaire comme je le craignais un peu, et ça me donne un angle de vue. Sinon, j'aurais encore besoin d'idées pour identifier (idéalement) les étranges symplectites que l'on voit dans les parties riches en néphéline : ça ressemble un peu a de l'assemblage FK+kalsilite (pseudoleucite) mais je n'y vois pas la structure pseudocubique caractéristique des leucites transformées. Ça fait aussi un peu granophyre, avec une granulométrie variable et des parties terminales plumeuses. Je vois aussi cet assemblage dans la position d'un liquide résiduel, du remplissage terminal d'une miarolle. Par exemple ici après la cristallisation du FK, qui doit pourtant être l'un des derniers au stade magmatique. C'est la zone très chagrinée au centre, dans un "creux" du Kfeldspath (un peu trouble) avec une inclusion de néphéline (le prisme en haut a droite, éteint en LP) Le même de plus près : NB : il y a un poil de calcite, deux petits cristaux de TFP, et deux petites fluorites en haut (noires en LP). Le reste de la partie chagrinée, mystère. Des idées ?

Merci JF pour la reference que je ne connaissais pas. Je suis un peu mefiant sur une interprétation purement metasomatique car certaines chapelles russes sont des ultras de la métasomatose. Mais voyons ce que la structrurale a a dire...

C'est décrit dans le papier attaché. Sur le terrain, c'est un essaim d'enclaves dans le faciès le plus externe (et probablement le moins évolué) du massif de Khibiny. Ce que j'ai vu de plus gros c'était des galettes de quelques dizaines de mètres de long / large pour deux mètres de hauteur dans l'urtite. C'est violemment hétérogène à toutes les échelles, comme les phoscorites d'ailleurs, mais la teneur en apatite reste forte partout. 971090656_Minerals2018_Kogarko_apatiteoreKhibiny.pdf

Je confirme, c'est bien des néphélines pœcilitiques. Extinction droite sur le clivage, ce n'est pas du Kfeldspath. Une photo des inclusions d'apatite dedans et dehors (la néphéline pœcilitique est en bas) NB, les néphélines sont automorphes quand elles sont en inclusion dans du feldspath potassique (il y en a aussi, mais pas au meme endroit) La néphéline, c'est la section rectangulaire en bas a droite de la photo. Le FK couvre l'essentiel de la plage. Et dans un cas assez chanceux, on peut voir qu'il y a une surcroissance de néphéline autour d'un cristal initial qui était automorphe. Les limites du cristal initial (section hexagonale) sont révélées par la distribution des inclusions. NB : l'orientation est idéale pour une figure de lumière convergente : c'est bien uniaxe négatif