phoscorite

Par curiosité, j'aimerais bien comprendre cet argument. Pourquoi ça doit être impur même si on réduit une espèce en solution ou un composé gazeux ? Et vous pensez qu'on devrait avoir un amorphe plutôt que des cristaux bien fichus ?

+1. Pour bien faire, il nous faudrait voir la tranche de la pelure d'oignon

Apparemment, c'est plutôt de la bastnaesite que du pyrochlore REE mineralisation in Turkey is associated with Cenozoic alkaline volcanism. In the Kizilcaören area, mineralisation is linked with Pliocene alkali volcanism (trachytes, phonolites and carbonatites). REE mineralisation, bastnäsite, is in association with fluorite and barite. Heavy mineral deposits have been prospected for at Sivrihisar (in the form of bastnäsite) which is in the vicinity of the Kizilcaören deposit. http://www.eurare.org/countries/turkey.html

Bonjour Dans le papier de Dekov (ci-joint) ce sont des carottages issus d'une campagne à la mer, on peut penser que c'est assez sérieux au niveau des opérations. Sur l'origine non anthropique des particules, Dekov avance l'argument que l'Al particulaire ne contient ni Cu, ni Mn, qui sont pour lui des ingrédients ordinaires de l'alliage Al industriel. Je laisse le métallurgiste nous dire ce que ça vaut comme argument. Dans ce papier fort intéressant, Dekov invoque une origine magmatique (juvénile) mais je n'ai pas compris deux points : - comment il sépare ses particules d'Al solide du reste de la roche basique-ultrabasique pour les balancer dans l'océan - et pourquoi il écarte une synthèse dans la fluide hydrothermal ; entre parenthèses, il n'évoque même pas la possibilité qu'il y ait une phase gazeuse associée (ça me fait penser à AlCl3). MarGeo1995_Dekov_Native_aluminium_metalliferous_sediment_EPR.pdf

Je dirais brèche de faille ou remplissage de faille, ou gouge (je ne connais pas la définition précise), mais pas miroir : un miroir est une surface de glissement, pas un volume de roche.

Bonjour La mention du Th comme co-produit fait penser à un environnement de carbonatite : on y trouve assez souvent du pyrochlore riche en Th, entre autres à Lueshe, Zaire et aussi dans les stades tardifs du gisement de Sokli, Finlande. On peut aussi avoir de la monazite (à Th) dans les zones d'altération supergènes (voir au Gabon, Mabounié). Par ailleurs, c'est fréquent d'avoir des sulfates et de la fluorine (avec beaucoup de Terres Rares Légères) dans les stades hydrothermaux d'une carbonatite. Je n'ai pas vu passer de papier académique sur ce gisement, mais je suis preneur si quelqu'un en a, et l'Anatolie est une province métallifère pleine de surprises.

Bonjour Vérifiez quand même d'abord que c'est bien siliceux (ça doit rayer le verre). Je suppose que si vous parlez d'une roche détritique, c'est que vous voyez des éléments de taille irrégulière cimentés dans une matrice siliceuse. Certains apparaissent en creux, et sont moins résistants que la matrice. Ça peut être effectivement un conglomérat (détritique) mais aussi un remplissage de faille cimenté par de la silice.

Ici, les éléments sont anguleux, donc "brèche".

Si c'est à une tillite que vous pensez, je ne crois pas. La semelle des glaciers incorpore des elements de leur moraine de fond, puis vont les larguer en mer quand ils fondent, mais ces elements sont usés par le transport (pas comme les votres) et surtout ils sont dispersés dans des sediments (pas serres comme les votres).

Pas d'idée arrêtée, je suis juste perplexe comme vous. J'ai parcouru le papier de Marine Geol et ses références aux environnements géologiques connus susceptibles d'engendrer des conditions très réductrices (volcanisme sous-marin, serpentinisation des ultrabasites, magmatisme alcalin acide). La référence aux skarns qui est citée dans ce papier m'a fait dresser l'oreille, car un skarn est fondamentalement (pour un chimiste) le produit d'une réaction acide-base et nous savons par expérience qu'il y a souvent un couplage fort entre les réactions acide-base et les réactions redox, l'une pouvant entrainer l'autre et vice-versa. C'est un peu ce qui se passe aussi dans le domaine des fumeurs noirs, et dans la serpentinisation des ultrabasites. Mises à part ces généralités, les quantités d'Al produites ont l'air d’être très faibles et on peut soupçonner que les bonnes conditions de genèse ne sont réunies que dans des micromillieux. Espérons que les chercheurs en trouvent dans suffisamment de situations pour permettre une approche de type métallogénique du problème.

Il faut chercher entre les Corses et l'arbre...

Un test à l'acide serait le bienvenu, et un test de dureté aussi. L'aspect est bien celui d'une concrétion, mais la matrice a l'air rugueuse (comme un grès), bizarre ...

Merci. Ça me rassure un peu de savoir que c'est un outil qui ne peut être utilisé que si on a un bagage de connaissances suffisamment fourni. Et que les réponses sont rarement carrées.... Un peu comme la géochimie, en fait...

Est-ce qu'il existe une autorité patentée (comme pour les minéraux) ou une procédure permettant d'harmoniser les définitions et d'éviter les confusions ?

Bonjour Tout ça ressemble beaucoup à du granite avec plein de feldspath potassique. Difficile de lui donner un nom sans identifier les minéraux sombres (biotite, amphibole). Certains feldspaths sont assez gros, ce qui m'avait aiguillé par erreur vers une pegmatite. Ceux qui ont une taille normale ont des contours qui ne sont pas bien automorphes, ce qui veut probablement dire qu'il y a aussi beaucoup de feldspath K dans la matrice. Rien d'étonnant, le granites des Crêtes est le prototype (en France) de ce que les granitologues appellent des granites magnésiopotassiques, et les autres faciès de granites de meme age sont aussi très potassiques.

Curieux. En photo, ça ressemble plus a un feldspath, mais ça ne devrait pas être une "fine feuille". Pouvez vous tourner un peu l'echantillon et refaire une photo de la tranche ?

Si vous pouvez soulever un feuillet avec l'ongle, c'est un mica. Ensuite voir s'il est noir (biotite) ou blanc (muscovite) et dans ce dernier cas, le caillou est un fragment de pegmatite.

Pour les deux premiers, granite sans problème, on voit assez bien le feldspath potassique., et il y en a beaucoup dans le granite des Cretes (au Nord de votre cote 1200) et dans les autres facies. Pour le dernier, ca ressemble plus a une pegmatite ou a une vaugnérite. Il faudrait identifier le grand cristal qui est au centre : feldspath ou mica ? si c'est en feuillets, c'est un mica.

et du Mexique, ça vous dit ? (sur un vol de retour entre Oaxaca et Mexico DF) Popocatepelt Ixtacihuatl et quelques cones dans le valle de Mexico, avant les pollutions de la ville

Warning, l'analyse chimique, c'est pas magique. La reconnaissance du type de volcanisme par cette méthode passe maintenant par l'analyse de certains eléments en traces (comme Zr, Y, Nb, Ta, Th... pour discriminer différentes sources possibles et/ou différents contextes géotectoniques). Et il faut en avoir d'autres, correctement identifiées dans le même secteur, pour comparer. Dans la notice de la carte de Munster, je ne vois que deux analyses pour les albitophyres, elles ne portent que sur les constituants majeurs, et en plus elles sont très différentes l'une de l'autre. Je ne doute pas de leur qualité (J.M. Stussi travaillait au CRPG de Nancy, qui a toujours été la référence en France pour les analyses de roches, mais ça sera très léger comme point de comparaison. Il doit exister des analyses plus modernes et plus complètes dans la littérature, mais il faudrait les trouver avant de se lancer dans cette aventure. Il y a en plus le problème que les albitophyres sont en partie des tufs, ce qui veut dire que leurs compositions chimiques peuvent être polluées par du matériel détritique, ce qui rend l'interprétation encore plus délicate.

OK pour le vert, les parties rougeâtres sont probablement oxydées. Pour une identification plus précise, il faudrait la lame mince, ou bien l'analyse chimique.

Rebonjour. En fait, dans ma première réponse, j'avais regardé la carte de très loin et j'étais parti sur l'idée que vous aviez tapé dans la klippe de roches vertes. Mais le facies albitophyrique colle bien mieux avec vos photos, et avec la localisation précise de l'affleurement. Je ne connais pas l'aspect macroscopique de ces tufs albitophyriques, mais en y regardant de près sur une cassure, on devrait pouvoir y distinguer des petites lattes de feldspath blanc (d'après l'appellation). Si la matrice a l'air verte par endroits, c'est peut-être en raison de la chloritisation (après tout, même des roches effusives acides contiennent du Fe), mais ça devrait être un vert clair, moins intense que celui d'un basalte ou d'une serpentinite).

Bonjour D’après ta photo de l'affleurement, on a l'impression de voir ceci (extrait de la notice de la feuille Munster) : "Les tufs aIbitophyriques caractérisent localement la série d'Oderen. Ils forment des bancs épais de quelques décimètres à quelques mètres, souvent en saillie dans la topographie. Ces tufs ont été décrits par CI. Gagny (1957): leur grain est microscopique, leur couleur est gris clair, avec une patine blanche, très tenace." Sur la carte, ces tufs appartiennent au Viséen de la formation d'Orderen (h2a). Si l'affleurement que tu as montré est bien sur le point coté 1200, c'est cohérent. Sur la carte géol, il y a aussi dans ce secteur une klippe dans laquelle dominent les roches basiques (les taches vertes de la carte): JF06 a raison, le matériel basique ne devrait pas être en relief, il est trop facile à altérer.

Bonsoir D'après la carte géol, le petit groupe de roches vertes qui forme le sommet est une écaille (klippe), donc rien d'étonnant a ce qu'elles soient fracturées, écrasées voire très altérées. Sur plusieurs photos, on a l'impression que ce qui est clair est en surface et que l’intérieur est plus sombre. Il serait utile de faire un test a l'acide pour trouver s'il y a des carbonates dans ce matériel (et ou ?)

De rien. A disposition sur demande en MP, le chapitre sur les phoscorites de Kovdor (d'ou sont tirées le cartes) dans ce numero special de la Mineralogical Society :