phoscorite

Je parle pour moi. J'essaye de réfuter si je peux, ou de suivre des pistes nouvelles pour moi. J'y trouve mon compte si ça me met en face de modes de raisonnement que je ne connais pas. Ça ne veut pas dire que j'y croie ni que je souhaite propager ce type d'explication.

En effet, ça l'air beaucoup plus superficiel, ici. C'est gris la ou c'est plus pentu, érodé un peu plus vite.

C'est bien la question, et il faut aussi interpréter la symétrie du dispositif, surtout visible sur la première photo.

Désolé, il n'y avait pas de sous-entendu. Je me demandais simplement si le gars qui avait fait l’étude pétrographique (que je n'ai pas lue, faute d’accès) à l'appui de la recherche de la provenance avait pu tirer parti du type de diagenèse que la photo 16 laisse soupçonner. Quand on fait une étude de provenance, pour les besoins de l'histoire d'un bassin, on travaille avec les proportions des différents types de grains, voire avec celles des minéraux lourds. La c’était l'occasion d'introduire un critère supplémentaire, celui de l'état diagénétique. Ces réflexions n'ont pas grand chose à voir avec le sujet geopolymere ou pas. Personnellement je ne suis pas du tout hostile aux idées comme ça, leur mérite est souvent de faire se poser des questions auxquelles on n'avait pas pensé.

Oui, c'est décrit dans les calcaires mésozoïques impliqués dans la faille Nord Pyrénéenne en divers endroits, et dans ce cas, ils sont probablement Crétacés. On en trouve jusque dans l'Agly, pas magnifiques, mais il y en a. Pour Amelie, je ne peux pas y aller, dommage.

Merci. C'est pratiquement dans ton jardin... C'est la deuxième fois que je vois des scapolites zonées dans des marbres (ou des skarns) autour du front Nord Pyrénéen, et je me demande si on n'a pas la superposition d'une paragenèse métamorphique hercynienne (ici, on serait dans la catazone) avec le résultat des circulations hydrothermales Crétacées. Si quelqu'un connait ...

Merci. Il ne s'agit pas ici de thermométrie chlorite, mais du caractère plus ou moins fréquent de l'environnement de dépôt qui permet de fabriquer, par la diagenèse, ce type de chlorite en pore lining. Je ne connaissais pas les cas sur des turbidites dont parle Dowey, mais pour les autres, on pensait que ce n’était pas si fréquent car pour obtenir cette chlorite il fallait passer par un précurseur de type green marine clay (berthierine, facies verdine...). Ce n'est effectivement peut-être pas si rare et limité au sables côtiers proches des estuaires comme je le pensais. Mais tant qu'à a chercher une formation source pour les grès qui ont servi de pierre de taille, j'aurais quand même introduit cet élément de comparaison dans l’équation.

Merci. Cet article cite une étude pétrographique des grès, dans l'optique "provenance", étude à laquelle je n'ai pas accès, mais que j'aurais bien aimé lire. Le peu que j'ai vu sur les photos initiales (photo 16) //www.geopolymer.org/fr/wp-content/uploads/Fig.-16-1024x573.jpg est assez intéressant en termes de provenance : un grès avec avec de la chlorite diagénétique en couche pratiquement monominérale autour des grains, avec albite ou pas par dessus, ça implique une diagenèse relativement profonde (100°C et plus), et toutes les formations gréseuses ne s'y prêtent pas. Les géologues pétroliers ont étudié cette chlorite en détail, car les grès qui montrent ce type d'évolution diagénétique font d'excellents réservoirs : la chlorite moule les grains de sable et inhibe les surcroissances de quartz dans l'enfouissement, ce qui préserve des perméabilités de sable non compacté jusque dans les conditions diagénétiques dures de la fenêtre a gaz. Les gisements de gaz Algériens et Lybiens du bouclier Saharien contiennent des réservoirs comme ça. On y trouve des sables a chlorite non consolidés a 4000m de profondeur et 160°C. Bref, ce sont un peu des raretés géologiques. Leur trouver un equivalent dans les Andes ne devrait pas être trop difficile. Il y en a dans le bassin Crétacé de Neuquen en Argentine.

Pas de pot, si c'est une transformation dans la masse, la couleur persiste en profondeur, que ce soit parallèle a la strati ou pas. Le problème ici est qu'on n'a aucun critère probant de stratification primaire, comme une variation de taille de grain, par exemple. Même des variations dans la proportion relative d'argile et de calcaire ne sont pas nécessairement primaires dans ces séries. Pour bien faire, il faudrait voir des bancs de nature différente au-dessus ou au dessous de l'affleurement.

Merci, je les avais un peu zappés. Et ils sont zonés ... on les voit mieux sur la tranche sciée / rectifiée / scannée

Actinolite probable dans un marbre transformé, Arignac, Ariège Le caillou a été "travaillé" a l'acide pour faire ressortir les baguettes. La roche est imprégnée de pyrite en tout petits cristaux.

Ah, des brachiopodes collectionneurs .... Pour la dernière, une cavité géodique, ce ne serait pas un mode de gisement normal pour une rose des sables. C'est peut-être de la calcite aussi. A tester a l'acide.

Bonjour Le premier élément d'information qui fait défaut c'est la réaction à HCl et une idée de la dureté : est-ce carbonaté ? Ensuite, est-ce que ça provient de la zone côtière ? Les cavités pourraient être le fait de l'attaque par les embruns (hyaloclastie)

Il doit bien en rester quelques unes en circulation, j'ai le souvenir d'avoir vu le spectre EDS du Pb en analysant par erreur au MEB une lame mince polie dont le numéro était marqué au crayon. Mais bon, il traine dans les labos des tas de petits matériels anciens dont plus personne ne sait ce qu'ils contiennent...

Petite digression, je ne connais pas ce site mais l'architecture et les sculptures rappellent celles attribuées aux Tolteques : Tula, centre du Mexique. NB : c'est plus récent que les dates données pour Tiwanaku, environ X-XIIe siècles après JC, mais ce qui reste à Tula est attribué à la renaissance d'une civilisation qui avait démarré bien plus tôt, après la période dite "classique".

Bonjour Je reprends la lecture (plus posément) depuis le papier cité au début du post. Sur le premier site, mégalithes de grès rouge, l'argumentation en faveur du géopolymere ne repose que sur la composition (et l'abondance relative) de la matrice du grès. J'ai un souci avec les analyses EDS du tableau 1 : ce sont en principe des analyses données en poids d'atomes, mais leur somme devrait boucler autour de 55% (a la louche, car il y a pratiquement toujours 45% d'Oxygène en poids dans les roches). Ici, c'est loin d’être le cas, mais si à défaut du total les proportions entre atomes sont correctes, il n'en reste pas moins que la composition de la matrice (Pumapunku PP4 matrice, supposée représenter le geopolymere) est finalement moins riche en Na que la roche totale (PP4 globale). Ceci me parait être en contradiction avec l’idée avancée plus loin que l'on utilise un additif de carbonate alcalin pour solidifier le liant du sable. Quand on regarde la texture en lame mince (fig 15) puis un détail au MEB (fig 16), on voit un gres avec des particules très anguleuses (très peu roulées, comme on en trouverait dans des colluvions ou dans un dépot gravitaire) et une matrice rougie par les oxydes de Fe (elle est effectivement plus riche en Fe que le gres dans son ensemble). Cette matrice peut très bien être primaire (les gres ne sont pas bien classés) voire correspondre a une pseudomatrice, obtenue par dégradation des fragments lithiques les plus instables (en général les fragments d'origine volcanique dans un gres). Le spectre EDS de la figure 16 est bien celui d'une albite, et la photo montre une albite authigène qui ennoie partiellement de la chlorite, elle aussi authigene... rien d'anormal.

Chouette. Très intéressante aussi l'iridescence bien visible sur la dernière photo.

La lame mince montre un morceau d’andésite qui fait 2 mm. C'est ceci qui ressemble à un sable, pour moi. Si c'est bien le même caillou...

De mon coté, je ne discerne pas la stratification sur la deuxième photo d'affleurement, et j'ai l'impression que l'orientation des bandes est différente dans deux secteurs de l'affleurement.

Des microlithes de plagio, quelques phenocristaux dont un clinopyroxene maclé au centre et peut-être une amphibole (éteinte) un peu dendritique (ou un xenocristal) a gauche. Les taches sombres sont des bulles ou des oxydes (magnetite). Rien d'amorphe ne me saute aux yeux.

OK, je suis un peu perdu par les croisements de vues qui viennent de ci de la, j'ai du rater qqch. Frustrant, trop de conjectures entrecroisées.

S'il n'y a pas eu autre chose depuis, c'est que ca a ete refoulé. Pour des mauvaises raisons, ca arrive, mais on ne peut pas savoir. Pour le P et Cl, il n'y a pas tellement de roches capables de les concentrer. On parle de roches susceptibles de fournir des materiaux sableux, pas des raretés. La photo de lame mince est credible pour du materiel andesitique, on voit les lattes de plagio. Un sable andesitique, c'est une autre echelle d'observation. Sur le fond, je crois assez a l'opportunisme humain. Si un materiau sableux a le bon gout de subir une cementation dans des conditions supergenes, pourquoi pas l'utiliser en construction ? De la a le fabriquer, il y a un grand pas.

Attention, pour les analyses au MEB, les procédures doivent être explicitées en détail. Il y a le problème de la métallisation au carbone... Très délicat. Les papiers cités pour le moment ont l'air d’être des "preliminary", donc pas encore quantitatifs. Attendons un peu La présence de phosphore (et du Chlore) sont des anomalies assez convaincantes, le guano ferait un bon candidat, s'il y a effectivement du Bore. A part ça l'idée de la cémentation d'un sable au natron me plairait assez bien. Mais si l'homme a pu le faire, la nature a du pouvoir y arriver aussi...

Hello J’adhère a ce que nous dit @icarealcyon En gros gris = milieu réducteur, probablement celui du dépôt d'origine, matière organique et soufre réduit sous forme de FeS2 (ou un autre sulfure) Jaune = milieu oxydé, et soufre sous forme sulfate (gypse). Il y a quand même une observation troublante sur la très belle photo des bandes alternées jaunes et grises, ce sont ces alignements de petits reliefs qui forment des trainées pile au centre des bandes jaunes. Ce sont peut-être des parties plus dures formant un lit discontinu dans le sédiment, mais je doute que leur position et la symétrie des bandes jaunes autour de ces niveaux soit due au hasard. Une telle symétrie m'évoque une migration par diffusion du front d'oxydation.

Honnêtement, je ne les vois pas bien, et une partie au moins des faces qui limitent ces feldspaths sont celles des lattes d'amphibole, qui sont vaguement orientées selon 3 directions à 120°, comme par hasard (c'est fichtrement isotrope, ce truc). Pour l'apatite, je m'attendrais à voir une teinte un peu plus jaune, et surtout une forme plus aciculaire (on est dans une roche censée être subvolcanique) que les hexagones en question. Le point qui me démange le plus est l'absence de biotite, on devrait voir ce minéral en cloisons très minces (flaques) limitant le feldspath.