PK67 bis

Merci "jjnom" pour cet avis très avisé ! Je passes pratiquement tous les galets fossilifères noirs à l'HCl dilué et seules les coquilles (et squelettes) de bivalves, de gastéropodes et de crinoïdes sont plus ou moins dissouts. Mon repère principal a été une carrière du Frasnien des Vosges formée de plus de 600 couches de schistes charbonneux noirs et comportant notamment des nodules de pyrite, montrant une certaine similitude avec ces galets, mais la faune et la flore qui y a été recensée est différente de celles des galets. J'ai également tenu compte que les endroits prospectés l'étaient dans un secteur (au sud de Strasbourg) comportant une grande partie de sédiment originaires de la vallée de la Bruche. Généralement, pour la provenance des alluvions du Rhin, c'est le Jura (pour les galets jurassiques calcaires), les Alpes (pour les galets silicatés) et les Vosges (pour les grès et les roches primaires liées au volcanisme), la Forêt Noire (peu présente avec un peu de volcanisme du Kaisersthul et des silicates probables du sud du massif) ... à part certaines roches spécifiques (grès, rhyolite, basalte du Kaisersthul, spilite ...), une provenance exacte nécessiterait des analyses poussées.

Bonjour, et merci pour cet intéressant débat. Sans vouloir vous influencer voici les éléments de mon analyse. La roche noire : Lydienne, phtanite ou/et radiolarite ? Elle varie d'un noir uniforme à un gris (en altération superficielle). Elle est composée principalement de silice avec plus ou moins de grains de quartz, de la matière organique noire, soit diffuse, soit en petits amas inclus dans la silice, il y a un peu micas blancs et de la pyrite parfois cristallisée mais le plus souvent altérée. Non altérée, celle-ci remplace rarement la coquille de petits fossiles. Un unique exemplaire noir à grains de quartz contient de la Glauconite. Pour son origine ; nous sommes dans des alluvions du Rhin, mais dans ce secteur un apport important d'alluvions de la Bruche a été constaté sur une profondeur atteignant 50 mètres. Les études des roches, du massif vosgien en places, ont relevé des couches dévoniennes allant du Givétien à la limite entre le Frasnien et le Famennien. Géologiquement sur notre continent des apports importants de carbone ont été datés de la fin du Givétien, du Frasnien et du Famennien. Le rattachement des fossiles à des familles ou des genres supposés privilégierait la fin du Givétien mais sans exclure un mélange avec du Frasnien et du Famennien. Les roches noires du jurassique sont généralement des marnes durcies et je n'ai pas connaissance de ce type de roches dans les Vosges. La faune : Je dirais que c'est essentiellement une micro-faune, dépassant rarement le cm et malheureusement très souvent fragmentaire. La faune est variée avec principalement des terriers de vers (?), des bivalves, des articles de crinoïdes, des gastéropodes et des coraux, tous de petite taille. Les céphalopodes sont rares et le plus souvent en moules externes. Des organismes tubulaires restent indéterminés. Un crania et un moule interne de Platyceras sont supposés. Une fossile de couleur blanche présente une structure fibreuse et pourrait être de l'os (?). Les radiolaires ne sont jamais visibles à la binoculaire x40. La flore : La présence de Glauconite indique une formation sur le plateau continental à des profondeurs de quelques dizaines de mètres à quelques centaines de mètres et relativement proche des côtes. Les seules traces végétales sont de minuscules fragments (<1mm) en fibres d'un aspect métallisé seraient apparentées à des calamites. Si c'est un Crinoïde : La forme elliptique visible dans chaque « bras » et un orifice central (pourtant plus carré que rond) vont dans ce sens. Le Professeur LEFEBVRE du CNRS de Lyon précise que « Ce sont sans hésitation des columnales de crinoïdes ». Si c'est une Astérie : Les granulations entre les « bras », l'absence de calcification (contrairement aux autres articles de crinoïdes trouvés), la finesse de l'organisme, sa déformation (si organisme mou) vont dans ce sens. Pour ce qui est de sa forme plutôt trapézoïdale, j'ai pu observer que les astéries (actuelles ou fossiles) qui perdaient un bras avaient tendance à resserrer les deux bras jouxtant la blessure et par la même rapprochaient également les deux autres bras et de ce fait augmentaient l'angle formé par ces derniers. Quel crinoïde pourrait faire de même ? CONCLUSION : Un crinoïde rampant, une astérie archaïque et très proche parente des crinoïdes ? En tout cas un fossile atypique qui pose plus de questions qu'il ne donne de réponses !

Merci Philippe pour cette réponse.

Bonjour Jean-François, j'y ai aussi pensé notamment en raison qu'astéries et crinoïdes sont parents comme dit dans cet article ; je cite : " Le fossile de Cantabrigiaster fezouataensis a été découvert dans les montagnes de l'Anti-Atlas, au Maroc. C'est un drôle d'animal qui y a été extirpé : vieux de 480 millions d'années, il possède des caractéristiques communes aux étoiles de mers et aux crinoïdes (lys de mer) modernes. Sa découverte pourrait permettre de mieux comprendre l'évolution et la diversification des échinodermes, groupe qui comprend également les oursins et les ophiures. " Mais mon spécimen ne comporte pas la calcification rencontrée chez la majorité des crinoïdes et est quasiment plat ; à contrario les ossicules, plutôt présentes chez les astéries, sont bizarrement situées dans les parties séparant les bras. Ce fossile est vraiment hors norme !

Bonjour, la faune dévonienne des galets de lydienne du Rhin continue de me poser des problèmes de détermination, car elle me sembles complètement atypique. Ce dernier spécimen ressemblait à une couche de rouille de 4 mm de large mais d'une forme trapézoïdale et pour y voir plus clair je l'ai nettoyé à l'eau. Le fossile relativement plat m'a d’abord semblé être un article de tige de crinoïde, mais ceux-ci, assez fréquents dans ces sédiments, ne lui ressemblaient pas du tout et sont toujours nettement plus épais avec une structure uniforme. Le spécimen a apparemment perdu une partie d'un des ses 5 « bras » et présente comme une axe de symétrie (du à la perte du bras ?). Le fossile a une structure en étoile, mais avec des parties, entre les bras, comportant de très fines « ossicules », inexistantes chez les articles des crinoïdes de ces niveaux. Ce serait une astérie ?

J'ai comme un doute ... peut être que les cristaux de calcite/baryte existaient déjà mais invisibles car inclus dans de la pyrite dont l'altération les a dégagés ?

Bonsoir, même avis !

D'après les radiolarites que j'ai trouvées les couleurs les plus courantes sont brun clair, rouge voire jaune assez clair. Evidemment il faut une loupe ou une binoculaire d'au moins x20 pour observer les radiolaires qui sont généralement de petites sphères le plus souvent en section. Le dernier trouvé il y a 2 jours ressemble à un silex gris foncé entouré d'une croute jaune clair dans laquelle les radiolaires sont légèrement en relief. Vos 9 et 16 ressemblent un peu à ce type de roche.

Mes photos ne le rendent pas (difficile de prendre en photo le fond avec ses reliefs) mais la structure pentaradiée est bien présente au fond de la cavité et la structure interne fossilisée était bien parallèle aux 5 ambulacres. Sur la photo 3 l'ambulacre en bas à gauche est caché par le canal, celui en haut à gauche est visible en clair sous l'autre canal, celui au milieu vers le bas montre de part et d'autre une couleur gris foncé, les deux autres au fond de la cavité sont plus difficiles à voir. Comme "fossilo19" je me demandais effectivement s'il ne s'agissait pas d'un blastoïde ou d'un cystoïde, car ces "canaux" internes ne me disaient absolument rien chez les oursins. Les crinoïdes ne sont effectivement pas rares dans ces galets mais leurs éléments n'ont, au plus, qu'un canal central de fossilisé. L'option Hyattechinus de "caterpillar" est intéressante, mais mon fossile ne présente, bien qu'en moule externe, pas de traces de plaques et serait plus proche des oursins irréguliers apparus, il me sembles bien plus tard. Certains galets montrent également de très fines aiguilles que je supposes ayant appartenu à un ursidae. Je vais continuer mes recherches et encore merci, à vous tous, pour vos commentaires !

Déterminer les roches à partir de photos n'est pas très facile et je ne suis pas spécialiste. Les 9, 10, 11 et 15 sont pour moi des quartzites, stratifié pour le 9, avec des filons de quartz blanc pour le 10, avec en inclusion des cristaux de quartz gris et des cristaux de feldspath blanc pour le 11. Les 12 et 13 pourraient être des gneiss Le 14 un granite Le 16 ? pas asse net pour dire quelque chose Le 17 serait un gneiss (?) avec un filon d'épidote et un cristal de magnétite (à tester avec un aimant ou une boussole)

Non je ne penses pas car votre spécimen n°4 doit être légèrement translucide alors que les lydiennes sont opaques, à part de minuscules grains de quartz qu'elles contiennent parfois.

Bonjour, à titre d'encouragement et pour montrer la diversité des galets du Rhin, une série de photos de roches diverses. Quelques noms peuvent aider ! 1 ? 2 jade néphrite 3 granite porphyrique 4 quartz avec grenats 5 ? 6 gabbro 7 quartz avec schorl 8 lydienne avec bivalve 9 jaspe avec aiguille d'oursin 10 jaspe 11 quartz en couches 12 jaspe 13 lydienne 14 quartz et épidote 15 ? 16 variolite 17 ? 18 ? 19 serpentine (plus verte que sur le photo !)

Bonjour, dans un galet du Rhin en phtanite/lydienne du dévonien je viens de découvrir une structure que je n'ai jamais vue. Après un passage à l'HCl dilué est apparu une cavité quasiment circulaire et montrant en moule externe les ambulacres normalement typiques des oursins. Par contre une structure interne et fine part de l'anus puis bifurque en longeant chaque ambulacre et se dirige vers le test avant de s'y « connecter ». Après dégagement, seulement 2 de ces « canaux » sont conservés mais il y en avait bien 5. Les photos ne sont pas de première qualité mais le fossile ne fait que 2,5 mm de diamètre. Cette structure est-elle connue et a-t-elle un nom ? Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour, il n'est pas toujours facile de déterminer les roches des galets mais on va essayer. N°1 : c'est probablement une silice amorphe colorée par des oxydes de fer N°2 : la photo ne permet pas d'avoir une idée N°3 : le blanc est un filon de quartz et le vert est un silicate comme du feldspath (?) N°4 : c'est du quartz fumé amorphe N°5 : on dirait un granite porphyrique N°6 : une silice amorphe avec de petits filons de quartz micro-cristallisés N°7 : pas un silex mais un jaspe typique des galets du Rhin avec son poli très fin. Peut contenir des microfossiles. Bonne continuation dans vos recherches !

Superbes !

Il est très probable que les serpentines de Nouvelle Calédonie comportent plutôt de la chromite que de la magnétite.

Bonjour, peut être une serpentinite ? Y-a-t-il une réaction à l'aimant ou à une boussoles ?

Belle périmorphose !!! Pour de la pyrite on devrai observer de légères stries.

Les scientifiques voudraient avoir des photos des impacts avec les angles d'impact et leurs conséquences, sinon pourquoi ramasser des shatter cones par exemple. La météorite hors de son contexte n'apporte qu'une partie des informations.

On n'a pas de photo de la table de jardin ? Elle pourrait être intéressante et même avoir une certaine valeur scientifique.

Pas de carbonate dont plutôt un sulfate ?

ce galet (coupé et polis) correspond à un calcaire oolithique mais qui a été entièrement silicifié. Les deux dernières photos sont des vues grossies d'un galet de jadéite, la partie verte qui encercle la partie rose fait environ un centimètre de diamètre.

Bonjour, les alluvions du Rhin sont les plus intéressants notamment pour des origines des Alpes, du Jura, de la Foret Noire et des Vosges. Dans les Vosges les trouvailles sont plus limitées en raison de moins de provenances. Dans le Rhin, il y a même des spilites, des variolites, de la néphrite et de la jadéite de plusieurs couleurs et des roches comme des rhyolithes, des gabbros, des syénites ... !

Bonjour "Lucie.plancon", pas de problème pour un msg privé.

Bonjour "Lucie.plancon", moi-même collectionneur depuis plus de 50 années, je reconnais y être assez addictif mais pas plus qu'avec une autre passion ou drogue légère. Avant de mettre ce petit article j'avais fait quelques recherches pour retrouver les références mais en vain. C'était il y a bien plus de 10 années mais mes relations avec ce monsieur était très limitées, juste quelques discutions lors de bourses aux minéraux/fossiles. Peut être qu'en prenant contact avec les Dernières Nouvelles d'Alsace (DNA) vous pourriez avoir plus d'informations.