cascaillou

dommage qu'ils ne l'aient pas tailler en goutte ton quartz, avec les 3 octaedres bien centrés s'aurait ete splendide

proteger un mineral...moui c'est sur que si on prelève trop d'individus, ca freine leur reproduction sexuée et on va droit a la disparition de l'espece loool

perso j'excluerai pas completement le materiau artificiel vu l'aspect de 'fondu' et bitumeux du truc au niveau de sa surface en tout cas je confirme: c'est pas une meteorite. ps: la dureté n'a rien a voir avec la resistance au chocs, il s'agit de la capacite du mineral a etre rayé/a rayer un autre materiau (ex: ongle, lame de canif genre couteau suisse, verre d'une vitre, acier trempé d'une lime a metaux) quand a la trace, elle doit etre pratiquée sur de la porcelaine non glacée/non emaillée (donc pas sur une assiette en porcelaine, par contre tu peux utiliser un carreau de carelage sur le verso, coté non emaillé...c'est mieux si c'est de la porcelaine blanche plutot que brune evidemment car tu verra plus facilement la couleur de la trace obtenu sur du blanc)

octadedres a eclat metallique? (on voit pas bien)

calcites aux formes etranges: http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=5692

erf, c bien ce que je pensais...ya pas moyen de discerner avec certitude 'imparfait', 'bon' et 'tres bon' a tout les coups. Le clivage etant quand meme un critere important dans l'identification des mineraux, c'est embetant (quand on a pas chez soi un spectrometre de masse, un MEB ni 20ans d'experience en mineralogie non plus) J'attend avec impatience tes photos pedagogiques...de mon coté, faudra que je pense a me procurer des echantillons variés a la prochaine bourse ou j'irai pour prendre des tofs.

trace sur porcelaine blanche? Dureté?

a ouais, c'est du beau, c'est sur

pour continuer sur le clivage (notion que j'ai encore du mal a integrer): je suis toujours hesitant lorsqu'il s'agit de juger d'un clivage, c'est a dire qu' en observant des fragments d'un mineral, j'ai toujours du mal a choisir avec certitude entre: *excellent *tres bon (parfait) *bon *imparfait (indistinct) *tres imparfait (=absence de clivage?) ce serait pas mal de poster des photos illustrants plusieurs mineraux clivés dans chacune de ces categories (3-4mineraux par categorie), ca me semble bien plus explicite que des definitions Autant que possible, preferez une photo illustrant pleins de petits fragments issus d'un meme cristal, ca sera beaucoup pus explicite. si vous avez du temps a perdre, et des echantillons sans interet a sacrifier...

1e: je dirai jaspe (ou alors silex rougeatre a la rigueur mais le rouge me fait vraiment penser a du jaspe)

ok merci! bon calcite donc, je vous fait confiance. ...je viens de proceder a un test a la flamme (briquet torche, produisant une flamme type chalumeau): coloration orange de la flamme, et ca eclate. Ca semble correspondre.

ah oui et aussi je veux bien votre avis sur la formation des pyramides evidées, et sur celle des deux triangles accolés. siouplé.

Voici donc trois echantillons d'un seul et meme mineral, tous trois recoltés au meme emplacement. les 3 echantillons (sous eclairage neons) echantillon 1 et 2 (lumiere naturelle) echantillon 1 vu de dessus, dimensions: 3x6x6cm echantillon 1 vue de profil echantillon 2 (recto), dimensions: 4x3x2cm echantillon 2 (verso) images du clivage (fragments): (si ces trois images des petits fragments sont trop floues pour definir le clivage, j'essaierai d'en poster des plus nettes en lumiere du jour demain) Donc... Ce qui m'intrigue le plus dans ces echantillons ce sont les formations etranges qu'ils presentent: echantillon 1-> deux formation differentes sur celui-ci, *petits prismes (a trois faces) dressés sur la gangue et dont le sommet est une pyramide (aussi a trois faces, bien entendu), les faces des pyramides qui font le sommet des prismes sont bien distinctes des faces du corps meme des prismes (elles ne sont pas sur le meme plan) *deux gros triangles associes, sur un seul plan...etrange, je dirai qu'il s'agit soit d'un unique cristal en triangle qui aura perdu un morceau triangulaire, soit qu'il sagit de deux cristaux triangulaires accolés. Dans tout les cas ca tient sur la gangue au niveau d'un des sommets (les faces meme du/des triancgle(s) ne touchant pas la gangue). echantillon 2: accollement de 3 pyramides (a trois faces) evidées avec des petits cristaux prismatiques poussant a l'interieur et sur les rebords. echantillon 3: le plus petit (1,5x1,5x1,5cm), il s'agit a nouveau d'un cristal en pyramide evidée. Origine: contrairement a ce que j'avais pu suggerer dans un autre poste, ce mineral ne viens absolument pas des cotes bretonnes (ma memoire m'a trompé). En fait ces echantillons viennent tres probablement de Turquie, dans la region d'Ephèse. Je les avais tout trois recolté dans une meme petite fissure dans la roche claire constituant les petites falaises en bord de mer. Passons au caracteristiques du mineral... 1)couleur: ca peut paraitre blanchatre/laiteux sur certaines photos, mais en realité, au niveau d'une cassure fraiche, on observe que c'est incolore. 2)transparence: sur les photos ca parait plutot translucide mais, au niveau d'une cassure fraiche on constate que le mineral est en fait transparent, comme de la calcite. 3)eclat: sur cassure fraiche, c'est vitreux (comme la calcite) 4)ténacité: je dirai cassant (en insistant un peut en gratant de l'ongle ya des petits bouts qui sautent, et ca part facilement en fragments sous le marteau). 5)clivage: j'ai detaché un tout tout petit bout du mineral et je lui ai mis un coup de marteau, resultat: quelques minuscules fragments dont certains sont bien geometriques (paralleologrammes)->voir photo. ...d'ailleur je voudrai votre avis, d'apres la photo, caracteriseriez vous ce clivage de indistinct? imparfait? bon? tres bon? mieux que ca? En effet j'ai toujours du mal a juger d'un clivage (je ne sais jamais quel qualificatif mettre dessus) 6)test de trace sur porcelaine: ->trace blanche 7)tests de dureté: Le mineral est rayé par la fluorite (d=4), mais ne raye pas la fluo, donc sa dureté est inferieure a 4. Le mineral raye le cuivre (d=2,5a3) alaise, mais il faut appliquer plus de pression pour qu'il raye la calcite (3), Cependant il n'est lui meme pas ou difficilement rayé par la calcite (c'est pas net a cause des surfaces iregulieres de l'echantillon). ->Conclusion: dureté 3 ou 3,5 8)test a l'acide chlorhydrique dilué, a froid (sur cassure fraiche): -> effervescence (ca fait 'pshhttt' et ya des bullles) CONCLUSIONS: a l'origine, de visu, je pensais a de la calcite ou de l'aragonite. Mais au final je dirai plutot calcite...en effet, dans mon mini guide des mineraux, pour l'aragonite ils disent clivage imparfait, hors dans le cas present, ca m'a l'air un peu mieux que ca quand meme, non? Pourtant, ca continue de me faire penser a de l'aragonite malgré tout, mmm. ...apres ca se trouve c'est encore un autre mineral auquel je n'aurai pas pensé, genre dolomite ou autre, qui sait (m'enfin je pense que les formes particulieres des cristaux devraient vous donner des idées) Alors, j'ai bon? ps: pensez a eclairer mes interrogations sur le clivage, merci

au fait, j'ai recuperé l'ouvrage en question, voici quelques données en rapport avec la conductibilité electrique: argent: excellent conducteur cuivre: tres bon conducteur or: bon conducteur chalcopyrite: bon conducteur graphite: bon conducteur pyrite: mediocre conducteur a l'origine, le livre propose le test suivant: "sur une plaque de zinc, plongée dans une dissolution de vitriol bleu (autrement dit une solution de sulfate de cuivre), on depose l'echantillon etudié. Pour les mineraux bons conducteurs d'electricite il se forme, au point de contact de la plaque avec le mineral, une mince couche de cuivre." Personellement, je prefere ma methode avec l'ampoule et la pile 9v parcequ'elle permet de juger facilement du degré de conductibilité electrique du mineral selon la luminosite de l'ampoule (en tout cas on voit nettement la difference entre un mediocre conducteur et un bon conducteur d'electricite).

d'apres un bouquin assez calé (grande encyclopedie des mineraux) la scheelite presente une luminescence bleue (uv courts comme longs)

en effet, j'ai trouvé une autre definition pour 'sectile' sur un autre site: "un minéral sectile (argent) peut être taillé en copeaux" le probleme c'est que d'apres mindat, l'acanthite est dit 'sectile', tandis que l'argent est dit 'malleable'. donc ca ne doit pas encore etre la bonne definition. mon hypothese serait qu'un mineral sectile est un mineral 'cassant sous le marteau', mais pouvant etre taillé en copeau avec un couteau (ce qui exclurait donc les mineraux malleables comme le cuivre et l'argent). Mais je suis peut-etre a cote de la plaque.

nan, ben ca me parait clair. Simplement je ne pensais pas qu'un mineral puisse se cliver selon un plan et se briser sans la moindre trace de clivage selon un autre (en effet j'ai vu que certains mineraux presentant un cliva presentent aussi une cassure conchoidale, pour moi ca semblait incompatible). Probleme resolu donc. Reste une question (encore plus floue a mes yeux): Qu'est-ce que ca veut dire exactement quant on dit qu'un mineral est sectile? Et quelle difference entre 'sectile' et 'cassant'? Quelques exemples pour illustrer la difference ca aiderait. pour debalyer un peu le terrain voila une definition que j'ai trouvé pour 'sectile': "se dit d'un mineral que l'on peut couper/sectionner 'de facon unie' avec un couteau, mais qui ne resiste pas a la pulverisation." je trouve ca tres obscur comme definition. Quelques uns des rares mineraux dit 'sectiles' (cf. Mindat.org): acanthite, cinabre, talc, vivianite, orpiment, kaolinite, erythrite, crocoite, brucite, bismuth... Vos lumieres sur la question?

2 questions qui me turlupinent quant aux caracteristiques physiques d'un mineral: 1)Qu'est-ce que ca veut dire exactement quant on dit qu'un mineral est sectile? Et quelle difference entre 'sectile' et 'cassant'? Quelques exemples pour illustrer la difference? 2)quelle difference entre cassure et clivage? (je ne comprend pas comment un mineral a cassure conchoidale peut neanmoins presenter un clivage, ya surement un truc qui m'echappe) merci!

quelques ajouts (importants) a mon post precedent: attention, s'il devient necessaire de placer ses echantillons dans des boites en plomb: toujours placer l'echantillon dans une boite plastique que l'on place elle meme dans la boite en plomb (ne pas placer directement l'echantillon dans la boite en plomb, c'est important! Tant qu'a faire, utiliser des boites plastiques etanches (voir explication au paragraphe sur le radon) D'apres ce que j'ai lu, quant un rayonnement alpha est stoppé par un materiau, il y a emission de rayons-x, lesquels sont assez peu penetrants dans le cas d'un arret par du plastique, mais bien plus penetrants dans le cas d'un arret direct par le plomb (et il faudra alors d'avantage d'epaisseur de plomb pour les arreter), d'ou l'interet de la boite plastique comme premier ecran. Sinon, autre remarque au sujet des conteners en plomb: j'ai vu recommandé de les placer eux meme dans une caisse en bois (rapport a une histoire d'energie residuelle ou je ne sais plus trop quoi, j'ai pas bien compris, mais c'est un conseil qu'il vaut mieux suivre). ps: sinon, rapport au stockage, si vous habitez dans un immeuble, pensez a proteger aussi les voisins et pas seulement vous meme! (exemple: ne pas tout stocker contre un mur eloigné de votre propre chambre mais de l'autre coté duquel se trouve le lit du voisin de palier, ne pas compter sur une bouche du systeme d'aération qui dessert tout l'immeuble pour l'evacuation du radon...bref on m'aura compris).

les sulfures (notemment pyrite) se decomposent (presence d'air, d'eau et de bacteries) et il y a formation d'acide sulfurique. Lequel reagit probablement avec les sulfures toujours en place pour donner du sulfure d'hydrogene. C'est des phenomenes cycliques et en plusieurs etapes, et je ne saurait pas t'indiquer toutes les equations bilan impliquées apres, l'autre cas possible (different de celui de la pyrite) est celui de la formation d'h2s par fermentation (boue et bacteries) dans les deux cas (quand tu n'as pas les deux a la fois simultanément), il y a des chances pour qu'a la longue t'aie une bonne quantité de H2S qui s'accumule dans la mine. quelques questions: *Peut on vraiment rencontrer des quantités dangereuses de CO en mine? comment apparait-il? *Et le SO2, peut-on en rencontrer en quantité substancielle dans une mine, et si oui, vient-il de la decomposition des sulfures ou se forme-t-il (aussi) a partir d'autres composés contenant du soufre? *Peut on aussi rencontrer NO ou NO2 en mine? PS: le H2S est tres inflammable et forme facilement des melanges explosifs avec l'air (la limite inferieure d'explosivité dans 'air etant 4% et la limite superieure etant de 46% !) C'est presque peut-etre plus problematique encore que le risque d'empoisonement par inhalation, non?

est-ce que tant qu'une bougie brule normalement cela signifie qu'on ne risque rien (d'aucun des gaz cités)? autrement dit, de tous les gaz cités (co, co2, so2, ou h2s), y a-t-il des cas ou le gaz peut etre mortel alors que la quantité d'oxygene presente dans l'air est encore suffisante pour qu'une bougie continue de bruler (ou pour allumer un briquet) bref, j'essaie de savoir si la bougie (ou la flamme d'acetylene) est un indicateur fiable de securité (garantie sur que l'air est suffisemment respirable pour continuer) pour tous les gaz de mines ou seulement pour certains. mouais, je me rend compte que mes questions sont pas evidente, mais peut-etre que les passionnés de spéléo auront quand meme une reponse ps: ch4 mis a part, l'un de ces gaz risque-t-il serieusement de causer une explosion s'il est mis en presence d'une flamme?

ya pas des detecteurs electroniques? et si oui, ceux-ci detectent-ils tous les gaz a risques (co, co2, so2, h2s, ch4, radon..)?

un detecteur peut-il detecter tous les gaz (co2, co, ch4, h2s..)? l'avertissement en cas de danger est-il sonore? (ou bien faut-il le consulter visuellement tous les 10m?) ou puis-je en trouver un petit pour pas trop cher?

alors voila, hormis le co2 (et biensur le methane explosif dans les mines de charbon) quels gaz dangereux peut-on rencontrer dans les mines? Je connais en effet une mine de fer tres riche en soufre et pyrite ou regne une tres forte odeur sulfurée et acide...alors je me renseigne avant: hormis le Co2, y-a-il un risque d'y rencontrer des composés du soufre (gaz ou vapeurs) réellement dangereux dans l'air? J'ai entendu parler de H2S (produit par la decomposition de la pyrite): ce gaz est-il réellement dangereux, je veux dire risque-t-on vraiment de le rencontrer dans des concentrations a risque? Comment le detecter? (a l'odeur? qu'est-ce que ca sent exactement: odeur sulfurée et acidulée ou bien c'est different?) S'apercoit-on assez rapidement de sa presence (sensation de brulure des voies respiratoires peut-etre?) ou est-il plus pernicieux (sa presence pouvant n'etre percue que trop tard?) Ce gaz peut-il causer une explosion si presence d'une flamme (bougie..) dans la gallerie? Sinon, d'autres gaz/vapeurs dangereuses des mines a evoquer?

merci beaucoup :-) ps: creuser dans les plafonds, mouais faut oser. deja que c'est pas rassurant de creuser tout court quand ya un plafond au dessus de soi...ce sera sans moi apres s'il y a des morceaux de plafond deja au sol c'est un peu different.