jjnom

Rappel: photo provenant de JF 06 d'un bloc issu des alluvions de l'Esteron. Eléments gris sombres: cristaux de quartz Eléments clairs: feldspaths (sanidine?) Quelques éléments très sombres, peu discernables: ferro-magnésiens? Granulométrie très étalée des éléments minéraux. Densité importante de phénocristaux. Absence d'éléments composés de plusieurs phases minérales Fond de la roche/structure non identifiable à l'œil. Fortement teinté par des oxydes de fer. Zoom 1: Présence de quartz à golfes de corrosion typique des microgranites et des rhyolites. Zoom 2 Extrême variabilité des formes des feldspaths allant de franchement automorphe (en haut, à gauche) à l'éclat (centre droit) aux angles très aigus en passant par automorphe d'un côté et irrégulier de l'autre. Zoom 3: Compte tenu de la définition de la photo, on peut seulement constater que - le fond de cette roche n'est pas microgrenu - les éclats peuvent être minuscules Remarque: je cite Jung Précis de pétrographie chez Masson: Structures de dévitrification par vieillisement. " Les verres naturels se dévitrifient aussi de façon spontanée, par simple vieillissement, au cours des temps géologiques. La matière vitreuse est remplacée, en ce cas, par un agrégat crypto-cristallin de quartz et de felddspath, généralement coloré en rouge par de l'hématite ou en vert par la chlorite" Suspicion d'une texture vitro clastique. Conclusion: Quartz corrodés + feldspaths d'automorphe à éclats + texture vitro clastique = mélange de caractères de type rhyolite et de clastes: rhyolite ignimbritique. La définition de la photo ne me permet pas de faire plus et mieux. JF06: tu sais ce qu'il te reste à faire. Lecteurs: à vous de jouer.

Rappel du fil "granit?" initié par JF 06: galet issu des alluvions de l'Esteron. Première photo: Eléments inframillimétriques à plurimillimétriques chacun constitué d’une seule phase minérale (aucun de ces éléments ne correspond à une association entre plusieurs phases minérales) Certains éléments sont de couleur grise, translucide, sub-arrondis : cristaux de quartz N.B. : Certains de ces cristaux présentent des golfes de corrosion résultat du phénomène de résorption et témoignant d’un déséquilibre entre cristal et liquide lors de la décompression d’un magma. Certains éléments sont de couleur rosée, présentant des surfaces sub-planes et des cassures pouvant être perpendiculaires témoignant de l’existence de clivages à cristaux de feldspath alcalin Certains éléments ont des propriétés macroscopiques proches des feldspaths alcalins mais avec des couleurs tirant plus sur le brun clair avec des patines d’altération tirant vers des couleurs brunes à rouille : cristaux de feldspath plagioclase N.B. : Les cristaux de feldspath quant à eux montrent tous certaines faces planes qui témoignent d’une croissance avec peu de contraintes expliquant leurs formes sub- automorphes. Certains éléments sont gris foncés, de taille inframillimétrique, de forme difficilement caractérisable, pouvant se trouver en inclusion dans certains feldspaths alcalins témoignant d’une cristallisation plus précoce (en inclusion) : probablement des minéraux ferro-magnésiens (amphibole et/ou biotite) voire possibilité de quelques cristaux constitués de minéraux opaques (comme des oxydes de fer, sulfures, etc) L’assemblage minéralogique de cette roche est donc feldspath alcalin+plagioclase+quartz +(amphibole et/ou biotite) à paragenèse typique d’une roche magmatique différenciée de type rhyolite ou granite Texture de la roche : microlithique porphyrique ou microgrenue porphyrique CONCLUSION : cette roche est une roche magmatique très différenciée issue de l’évolution d’un magma donnant soit une rhyolite (roche volcanique constituée d’une mésostase avec verre volcanique + microlithes) soit un microgranite (roche plutonique entièrement cristallisée sous forme de cristaux non visibles à l’œil nu) avec la présence de phénocristaux représentés par toutes les phases minérales présentes dans la roche. La mise en place de ce magma se fait à la surface ou à une faible profondeur afin d’expliquer la texture observée de la roche. Deuxième photo: Avec zoom de la partie centrale: Le fond de la roche est entièrement cristallisé: texture microgrenue. Les feldspaths ne sont pas homogènes et montrent de nombreux filonnets: microperthites Témoigne d'un refroidissement plus lent que ce qui aurait pu être le cas pour une rhyolite. Conclusion: Levée de l'incertitude rhyolite/microgranite. Troisième photo. JF06 vous communique cette nouvelle photo d'une cassure fraiche de cet échantillon: En haut: quartz sub automorphe présentant une arête quasi rectiligne et des faces comme grêlées En bas: section quasi hexagonale d'un cristal automorphe de quartz 2 témoins du caractère automorphe de ces quartz ayant subi une résorption de leurs surfaces. Sur la gauche de ces 2 cristaux, une plage sombre qui se raye à l'ongle et avec trace verte: chlorite résultant de l'altération d'une biotite ou d'une amphibole. CONCLUSION FINALE: microgranite porphyrique. Voilà, j'espère que c'est clair, propre et compréhensible pour tous. Partisans et contradicteurs: à vous.

Messieurs, Je crois qu'il est temps de travailler sérieusement et d'arrêter de mélanger les échantillons, les photos, les appellations les notions plus ou moins nettes etc... Ce sera bien plus profitable à nous et au public qui doit se lasser de tous ces messages entrecroisés sur 2 fils différents. Je vais donc préparer 2 nouveaux posts basés sur les photos 1 et 3 d'une part et la photo 2 d'autre part. avec les éléments dont nous disposons et rédiger une analyse magmatique à laquelle Next, Serge et Dorian pourront répondre. Va me falloir un peu de temps. Et s'il ne ressort pas de possibilité de trancher, la lame mince le sera (tranchée). S'agissant de 2 l'appellation ad hoc, consacrée dans la région de JF06, est rhyolite ignimbritique, ce qui introduit une nuance par rapport au terme ignimbrite sensu stricto. C'est d'abord une rhyolite.

Bah... Comme la question était mal posée, je ne suis pas surpris. 1 et 3 Microgranite (très) probable sinon rhyolite 2 Ignimbrite. Ce qui suppose une densité de cristaux différente, c'est clair. Merci d'avoir implicitement confirmé que les cristaux de quartz avec golfes de corrosion, ça n'est pas fumeux.

Une fois encore le seul échantillon sur les photos ci-dessus pouvant être un microgranite est le premier !!!!!!!!!

Voir le fil intitulé "granite?" initié par JF 06, les 2 premières photos la première sédimentaire pour Next et rhyolite ou microgranite pour moi et JF 06 (examen de la mésostase sous le microscope à réaliser) la deuxième micropoudingue pour Next, rhyolite ignimbritique pour moi et JF 06 Ou les 2 premières du message de Dorian (même ordre)

"La théorie fumeuse des quartz corrodés" Avant de la déclarer telle, vérifie. Tu sais utiliser Google? Quelques mots clés et hop: http://www.minersoc.org/pages/Archive-MM/Volume_52/52-364-27.pdf Y a un paquet de chercheurs qui se sont enquiquinés avec des fumeries, on dirait. Le papier t'explique la résorption. Phénomène qui crée des golfes de corrosion et arrondit l'extérieur des cristaux de quartz originellement automorphes. Typique des magmas très siliceux qui sont rapidement décompressés. Au moins, si j'ai pu t'apprendre quelque chose, je n'aurai pas perdu complètement mon temps. Ah, j'oublais: une ignimbrite ne peut pas avoir une texture microgranitique puisque ce n'est pas un microgranite! Pfouh...Dur, dur!

J'étais mort de rire... mais je ressuscite. Et à la page ignimbrite, tu trouves quoi? Tiens, c'est une idée ça. Les quartz super dur ont été super roulés et les feldspaths, beaucoup plus tendres et altérables, sont pointus comme pas possible. Magique! Ah! le mot microgranite est rentré. Ouf... Mais bon, n'a toujours pas compris qu'on lui parle d'ignimbrite. Tu connais les différences entre ignimbrite et microgranite? Et tu t'attends peut-être à trouver la même matrice/mésostase chez les 2? Avec volcano... on se réchauffe. En progrès. Profites en bien. Ca ne va pas durer. Quand on a été désavoué comme tu l'as été par des spécialistes sur le premier échantillon du post "granit?", on s'attendrait à ce que le doute s'installe et pousse à effectuer quelques vérifications. Ben non. Dommage d'avoir accumulé tant de connaissances et de s'en servir aussi mal.

Ben, normalement je laisse la main aux minéraleux mais là, j'étais connecté quand le post arrive et j'avais peu de risque de me tromper. C'est tout. Voulais pas me faire remarquer. Le referai plus.

Quartz avec un peu de muscovite

Bonjour. Frondes sur schistes. Le bassin de Ponferrada est daté du Stéphanien (une division du Carbonifère). Et le Stéphanien, je ne connais pas bien. Par ailleurs, pour déterminer ces frondes, il faut des photos prises de beaucoup plus près. L'identification se fait sur la forme des folioles, leur attache sur l'axe et la nervuration.

Au fait, la persistance à utiliser le mot granit (grenue, de profondeur) au lieu de microgranite est peut être symptomatique de la méconnaissance des microgranites. Depuis le départ, on ne parle que de microgranites (microgrenue, semi profondeur) et de rhyolites (effusif) ce qui suppose des conditions de cristallisation différentes de celles du granit. S'il s'agit donc de méconnaissance, suffit d'aller en formation. Je peux recommander un prof et un maître de conf sans souci pour ce faire. Et sinon, perseverare diabolicum.

Oh le délire! Mort de rire! Va nous sortir tout le catalogue. Je répète: va voir le fil "granite?" Maintenant, on n'est plus 2 mais 4. Il en faut d'autres?

Sur ce coup là (d'autres avis), je suis d'accord: voir le fil "granit?"

Je ne souhaitais pas poursuivre ce fil car une confrontation stérile se faisait jour. Ce qui ne m'a pas empêché de faire vérifier mon sentiment par plus compétent que moi. J'ai donc transmis la première photo de ce fil à un professeur de l'université de Clermont et à un maître de conférences de l'université de Lille. Même réponse des 2 côtés: rhyolite ou microgranite selon le résultat de l'observation de la mésostase sous le microscope. Ils rejettent tous deux l'idée "d'une roche sédimentaire proche de sa source d'apports dans une zone de socle granitique" genre microconglomérat. Next:, pour une information correcte du public, il me semblerait élégant de supprimer ton post de Mercredi dans le fil conglomérat. Il n'y a plus sa place. Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Les orgues de cette carrière ne sont qu'un exemple de relation optimum-contraintes. On peut étendre à la question des symétries et en quoi elles représentent une tendance vers un optimum. Les cellules hexagonales des abeilles: un choix? Le mode animal a été très vite basé sur la symétrie bilatérale. Pourtant, les échinodermes à symétrie 5 sont apparus... Par hasard? Les coralliaires du primaire étaient à symétrie 4 puis ont disparu et ont été remplacés par les hexacoralliaires. Pourquoi? Dans le monde végétal, les Labiées ont 4 côtes et les jonquilles 6 pétales. Contraintes évolutives? Vers quel avantage/optimum? Hasard de certaines mutations? On peut aussi se demander pourquoi un certain animal s'est mis à marcher sur les pattes arrière...

Je vous ai passé un message privé. Merci d'en prendre connaissance.

Pas évident. Les photos 1,3et 4 ne montrent pas de cristaux suffisamment gros pour parler de pegmatite. Sur 1 et 2 des zones + riches en biotite peut-être? Photo 2 = la veine de quartz, je suppose.

Je crois que les choses sont claires maintenant. Le but du jeu est de prêcher le faux pour tester le correspondant et si on peut le piéger on le traite plus bas que terre (cf énormité). On ne donne pas ses arguments, on ne se dévoile pas, on attend que le contradicteur avance ses billes et après on le contre si possible. Technique d'ailleurs mainte fois utilisée dans bien d'autres fils. C'est pas pervers ça? Arrêtes de vouloir donner des leçons et sois collaboratif, constructif. C'est un forum ici, pas un terrain de chasse. Quand on te pose des questions claires, réponds. On verra après ce que tu entends par gentleman way, if it's not impossible. Perso, je termine ici ce fil devenu trop désagréable pour poursuivre mais si JF06 peut apporter d'autres éléments par la suite, j'en prendrai connaissance avec plaisir.

Tu voulais dire anguleux et non pas émoussés, non?

On a dit microgranite pas granite! Je peux me tromper. Je ne suis pas le gourou des microgranites mais je suis prêt à me faire tailler une LM. On n'a pas toujours affaire à une arkose dès que des Qz et des F flottent sur une pâte qu'on a de la peine à visualiser. Je la trouve d'ailleurs bien graineuse cette pâte, non? Pas effusif, ça. Au fait, quels sont tes arguments, Next, pour arriver à arkose? Tu vois le ciment, toi? T'as d'bons yeux, tu sais... Bon, comme je le dis depuis le départ, sans vraiment voir la texture du fond, on n'arrivera pas à convaincre définitivement qui que ce soit. Donc, on se la taille cette LM? (pas de pub, ici) ou on clôt le fil. Au choix. Au passage: une article poussé et qui montre entre autres la variabilité des aspects visuels d'un même microgranite: http://www.geologinenseura.fi/bulletin/Volume74/MullerSteltmann.pdf.

Trouvé par recherche d'images sur Google. Le premier est canadien, l'autre n'a pas d'origine mentionnée.

C'est un fait que porosité, perméabilité en petit et perméabilité en grand sont des paramètres qui peuvent être totalement indépendants. La ponce est très poreuse mais imperméable. Le grès vosgien est imperméable en petit mais un réservoir aquifère essentiel pour la Lorraine. Maintenant, méconnaissance aurait été un poil plus courtois qu'énormité. On est ici pour s'entraider pas mépriser. Dictionnaire de géologie: "les microgranites: caractérisés par leur structure microgrenue, ils sont le + souvent porphyriques avec de grands cristaux de feldspath ou de quartz; la biotite est fréquente. ... Dans ces faciès ... on peut avoir des quartz automorphes (bipyramidés et souvent à golfes de corrosion)." Il est vrai qu'on a plus l'habitude des microgranites avec quelques gros cristaux initiaux flottant dans une pâte de tous petits grains (comme le célèbre microgranite de Mairupt dans les Ardennes avec ses quartz améthyste) mais en voici deux ci-dessous, qui montrent, comme les échantillons de JF06, une "granulométrie" plus lissée. L'essentiel est la texture et donc savoir si le fond de la roche est constitué ou non par la juxtaposition de minuscules grains sans ciment. Et jusqu'à présent on n'a pas de vue à ce niveau d'échelle. Ceci étant dit, Next, plutôt que jouer aux photos mystère, si tu nous disais ce qui devrait nous faire réagir sur ton extrait de photo...

Oui mais des Qz "corrodés" ne sont pas rares dans les roches microgrenues comme les microgranites: http://www.lithotheque.site.ac-strasbourg.fr/pres-de-chez-vous/centre_alsace/fouday/fouday-fiche-professeur et aussi dans les roches microlitiques comme les rhyolites porphyriques: http://jacques.delfour.pagesperso-orange.fr/touleur.htm. http://ressources.unisciel.fr/petronille/co/quartz.html La décompression et l'augmentation de teneur en eau tendent à déstabiliser les Qz au profit des F. Voir premier lien mentionné dans post précédent et aussi Igneous Rocks and Processes: A Practical Guide par Robin Gill Les fedspath, plus tendres, plus altérables, ont l'air plutôt frais.

La forme nette des cristaux de feldspath me fait plutôt penser à une roche d'origine magmatique. Cristaux de FK et Qz dans un fond peu net à l'œil (que dit la loupe ou la bino?) laissent la porte ouverte à microgranite porphyrique (texture microgrenue du fond), rhyolite (texture microlitique du fond mais l'apparente absence de figures fluidales ne va pas dans ce sens ) et ignimbrite (vitroclastique). Dans tous les cas, magma siliceux qui a cristallisé à faible profondeur (microgranite) ou en surface (rhyolite et ignimbrite) ce qui suggère un contexte de diminution de la pression et d'augmentation de la teneur en eau. Je pencherai plutôt pour un microgranite du fait de la présence de biotite. Un milieu plus riche en eau (plus superficiel?) aurait probablement généré des amphiboles (comme pour l'esterellite). Mais l'observation du fond de la roche est déterminante. Voir ce lien pour le rôle de P et H2O: https://www.geochemsoc.org/files/9714/1259/0618/SP-1_433-446_Nekvasil.pdf. Et ceci: http://www.crevola.org/gilbert/VOLCANISME_RHYOLITIQUE_ESTEREL_Riviera_Scientique_2010.pdf ou cela: http://www.saga-geol.asso.fr/Documents/Saga_337_Volcanisme_original_Esterel.pdf pour les ignimbrites.