EricT

Pour les échantillons plus à l'ouest, il ne s'agissait pas de micaschistes : il n'avait que très rarement des micas (muscovite) associés et ni en compo, ni en nature, ni en pétro, ni en structure cela ne correspondait sensu-stricto à une définition de dictionnaire de géol concernant les micaschistes...Ces roches (trouvées en volantes uniquement) cotoyaient des schistes micacés (biotite, muscovite) mais également des apophyses granitiques. Même si les échantillons "nantais" n'étaient pas des micaschistes au sens "géologique" du terme (encore faut-il en être sûr), c'est très évocateur du contexte...Le terme tourmalinite serait également galvaudé et ne conviendrait pas strictement non plus si l'on s'arrêtait aux définitions mais le terme porte l'accent exactement sur ce que l'on veut décrire... Je crois que tout ça est essentiellement une question de sémantique sur l'acceptation rigoureuse ou non des vocables...Et comme dit Serge, tout ça, ça va dans le même paquet !

Salut, Je ne connais pas tellement la zone en question mais pas très loin au nord-ouest, sur le pourtour nord du massif de Guéhenno (feuille Josselin que j'ai levée pour le brgm), on trouve des cornéennes feuilletées à tourmalines (notée "tourmalinites" (to) en notation ponctuelles sur la carte si je me souviens bien)...Ce n'est pas rare sur le Massif armoricain. EricT

Salut, ÖH ! C'est Top ça !! Le plus bel ensemble d'Urdach que j'ai vu jusqu'à maintenant !! Mais il ne s'anime pas le bougre, doit y avoir un bug dans mon navigateur. Pour Jean-Baptiste : J'espère que tu iras de mieux en mieux cette année et que les difficultés sont derrière ! Pour le graphite...Voilà un truc auquel je n'avais pas pensé de prime abord...En regardant la première image de GéoWiki (graphite dans calcite, Madagascar - Kayou) et en lisant par ci-par là les descriptions du minéral (touché, éclat et surtout dureté) ainsi que ses modes d'occurences : Diable, c'est très très proche et ça peut largement coller ! En tous les cas, un très très très bon candidat car cette proposition a le mérite de rassembler toutes les observations sur le minéral, mais aussi sur le contexte riche en matière organique : je crois que je vais l'adopter (* Sur conseils de Zunyite, je vais regarder le feuilletage de près, mais je pense que c'est OK)! Un grand merci ! Image de Geowiki : graphite dans calcite, Madagascar, collec. Kayou EricT

Suite aux post #3603 et suivants : manip commencée à 19h15 avec acétone sur un gros bout (5mm) et des paillettes en vrac. A 22h15 : strictement aucun changement d'état, aucune attaque, aucune "fusion", aucune variation de l'éclat et rien qui suppose que cela va changer ... J'abdique !

Esthétique !! Est-ce que tu peux préciser comment étaient disposés ces quartz sans attache(?) et biterminés dans cette géode ???

Salut, J'y reviens une dernière fois ("bouteille à la mer" en attendant une hypothétique détermination) et après j'arrête, conscient que cela ne passionne pas 99,99% des personnes qui lisent ce post : Au sujet des "choses" noires en paquets ou tâches ou petites écailles sur les cristaux de calcite : Il y a aux environs immédiats de la carrière (moins de 1km), deux puits pétroliers (Elf) d'investigation pour hydrocarbures (le plus près : ReQ1 à l'Est). Les réservoirs ciblés étaient les dolomies profondes du Dévonien (4133m forés à ReQ1, 4255m forés à Belair au sud de Lasseubetat). Les docs mentionnent que lors du forage ReQ1, des concentrations relativement importantes (avec bouchon) de gaz et faibles d'huile ont été rencontrées, notamment dans les niveaux albo-aptiens, qui sont ceux de la carrière de Rébénacq. Autre considération : la mise en place des spilites est la conséquence d'un évènement magmatique finallement assez tardif puisqu'il se place au Cénomanien, juste dans les prémices du "Pyrénéen". A Rébénacq, ces spilites sont intrusives au travers d'une vaste structure anticlinale faillée sur son flanc Est... On peut alors se demander si : 1 - n'y aurait-il pas effectivement des hydrocarbures qui traînent ça ou là dans les lithologies albo-aptiennes et 2 - les conduits spilitiques (en tous les cas le fait qu'ils mettent plus ou moins directement en relation des zones superficielles et les zones réservoir) n'auraient-ils pas favorisé la migration des produits (gaz et huile) per ascensum depuis les roches réservoir plus profondes (ça c'est gratuit, pure conjecture...) ? Pour peu que ces questionnements ne soient pas complètement idiots, cela relancerait la piste des hydrocarbures pour ces trucs, même si les tests semblent un peu foireux ... Réponse à Zunyite ci-dessous pour ne pas ajouter de post : ok, je tente ! Merci pour l'idée de manip ! Départ manip : 19h15 avec acétone... Et pour 1frangin : oui, moi aussi après de grosses hésitations et "retournages de veste"... EricT

Salut, Je sais que les toponymes bretons sont parfois chiants ('fin, pas pire que les basques !) mais là en l'occurence et pour une fois, il n'y a pas de k à Roscoff (c'est pour l'étiquette, au cas où...)...Ce type de roche à micas se rencontre abondamment un peu partout dans les vieux socles hercyniens (et autres) donc discriminer Bretagne ou Massif central, si tu n'as pas une conviction personnelle (ou un souvenir latent), ce sera très difficile car les deux collent largement ! EricT

Photos du biterminé avec sa (ses) terminaison(s) à gauche qui s'enchâsse(nt) dans la calcite. Avec un grain de sulfure sur la calcite à droite...C'est pas gros : le quartz fait 2,4cm pointe à pointe(s)...Voilà qui clôture le cycle...A vous maintenant...

Salut Eric, Ce n'est pas une légende : j'en ai ramassé un samedi qui est biterminé (photo - si possible - quand les piles de l'apn seront rechargées). On peut dire qu'il est pluricentimétrique car il doit faire...2,5cm (arf !), mais il est bien limpide. En revanche, pas(jamais) vu l'ombre d'une fluo mais c'est vrai que c'était, a priori, dans l'ancienne exploitation (celle qui est sur la route de la carrière en montant, qui n'est que partiellement remblayée mais qui a quelques dizaines années de retour à l'état sauvage !). Pour la fluo, le contexte est vachement favorable cependant, notamment dans les calcaires bédouliens du flanc sud : ce ne serait pas étonnant qu'un jour quelqu'un mette la main dessus. En pluricentimétrique, j'ai ramené un quartz qui doit avoisiner 6cm mais Diou qu'il est laid (et tonché en plus !) : dommage qu'ils aient explosé la vacuole ! Je suis d'accord que les choses noires brillantes pourraient être des oxydes, c'était d'ailleurs la première idée avant les tests...et celle qui reste finallement après. J'ai écarté les hydrocarbures car 1 - tests non concluants, 2 - le reste de la carrière, calcaire, marneuse ou calcaro-dolomitique n'en montre aucune trace, et là, dans les spilites (!) on aurait des traces d'hydrocarbures ? : ce serait très surprenant, voire déconcertant, 3 - même si l'on est là sur une écaille en bordure du bassin d'Aquitaine, on n'est pas tellement(*) dans les contextes favorables aux remontées d'hydrocarbures même si les roches sont les mêmes (calcaires et dolomies aptiennes) que celles d'un des réservoirs du BA et enfin 4 - fragmentations qui ressemblent très fortement à celle d'oxydes... (*) modulo les trucs jurassiques et triasiques qui lardent le coté Est de la carrière : il y a peut-être des choses qu' "on" n'a pas capté encore... Si certains d'entre-vous sont à Soumoulou (c'est dans pas trop longtemps je crois), j'en porterai des bouts...Pour Esor6, je suis complètement incompétent dans le domaine des terres-rares, un peu moins dans celui des ophites ou spilites...mais les deux combinés, y'a plus de bonhomme !! (**) Blende et smithsonite : c'était dans l'autre carrière, celle qui est au Sud non (et qui est partiellement remblayée et actuellement terrain résidentiel avec une maison dedans) ? EricT

Pourquoi pas ?? Sauf qu'il faudra que j'aille en "cueillir" d'autres tout sales et dans leur jus, non nettoyés pour que tu te fasses une idée non faussée (peut-être que la pellicule superficielle est importante ?) en espérant que le petit bout d'éboulis où ils se trouvent ne parte pas immédiatement au concassage. Moi, j'ai fait une bêtise, j'ai passé les quelques échantillons que j'avais sous la flotte...Sinon, je t'envoie un des échantillons que j'ai ? @geotrouvetou : sympa (re)découverte et photo pour la thomsonite, je crois que c'est la première fois qu'elle apparaît dans le post des Pyrénées... EricT

Je n'y avais même pas pensé ! ... Donc test effectué en flamme faible intensité : pas de dégagement visible de quoi que ce soit, ne fond pas, ne brûle pas, ne noircit pas ... ne fait rien du tout ! Et dommage parce que spilite et bismuth ou bismutite ça faisait bon ménage (je blague...quoi que...)...Merci en tous les cas. Je ne peux pas faire de test de fusibilité plus poussé parce que je n'ai pas le matos pour ... Ajout plus tard : en refroidissant, s'effrite très facilement en laissant des surfaces conchoïdales à reflets métalliques... EricT

Pour en finir avec les photos et ces environnements étranges, voici une combinaison d'une pièce avec sur le "dessus" des calcites à peu près automorphes et avec ces points "noirs" de nature inconnue, la tranche de la pièce, et "l'arrière" complètement dégradé, bouffé (ce sont des carbonates qui épousent les restes plus ou moins disparus d'un truc siliceux (sorte de boxwork...). Merci à ceux qui pourraient aider à la détermination des "trucs" noirs ...

Oui, c'était le truc auquel j'ai pensé au début également. Avant passage sous l'eau, ces trucs noirs sont...rouges. La péllicule rouge s'en va immédiatement. C'est essentiellement la tronche de la cassure qui m'embête pour de l'hématite et aussi le fait que cela a une dureté très faible (mais pas mesurée) et que ce ne sont pas vraiment des feuillets (d'ailleurs, cela n'a pas de forme cristalline bien définie, sauf que cela est souvent triangulaire). Ils ne sont pas inclus dans la calcite mais occupent les espaces laissés vides en moulant plus ou moins les carbonates...J'en étais à "hydrocarbures" possibles, mais sans conviction parce que l'on n'est pas tellement dans des environnements équivalents à ceux d'Arbouët ou Cassaber par exemple... Photos (peux pas mieux faire, j'suis nul en photo !) d'un bout martyrisé : inerte à eau, eau de javel, soude, essence, white spirit, hcl 23% ... On voit également un grain de sulfure (pyrite ou chalco) plus jaune.

Suite... De temps à autre, dans des faciès très ruiniformes à carbonates-quartz (bouffés) toujours dans les spilites, on trouve des "choses" noires brillantes pour lesquelles je vous demande une aide pour l'identification (je n'ai aucune idée de ce que ça pourrait être !). Cela ne semble associé qu'aux carbonates, jamais au quartz. Merci par avance... EricT

Salut à tous, Il y a, dans la carrière de Rébénacq (64), quatre filons de spilites bien identifiés (qui n'apparaissent pas ou mal sur la carte géologique du coin qui est un peu, sans charger ceux qui l'ont levée, "une vue d'esprit"). Une spilite est une roche magmatique vert-bleu à vert sombre (mésocrate) à structure analogue à celle des basaltes, souvent à varioles claires et filonnets blanchâtres de calcite. A Rébénacq, les spilites sont très riches en sulfures disséminés dans la masse de la roche. Ces sufures (pyrite) peuvent également faire de beaux placages de cristaux souvent infra-millimétriques sur les épontes des fractures affectant les calcaires à Toucasia (Aptien) métamorphisés (marbres) sur 20 à 40cm de part et d'autre des filons spilitiques. De temps en temps, en fonction de l'avancée des travaux et surtout du caractère localement miarolitique ("vacuolaire") des spilites, on peut trouver des associations qui restent rares ou inexistantes par ailleurs dans la carrière. Ce n'est pas un scoop, c'est un fait bien connu des prospecteurs. Voici deux photos du remplissage de petites vacuoles avec l'association quartz-calcite-sulfures(petits) qu'on ne trouve qu'en ces occasions. La collecte est d'hier, sur éboulis provenant d'un tir récent, donc échantillons localement schtouillés; Je n'ai pas vraiment trouvé l'équivalent en place (assez dangereux de surcroit en ce moment car ils n'ont pas encore purgé les fronts de taille à cet endroit). Photos diffciles car blanc sur blanc, ben ça pête pas vraiment. Les quartz de la première photo font au max 2cm. Celui dressé de la deuxième photo fait 3cm et est "surmonté" de deux grosses calcites avec mouches de sulfures (chalcopyrite je pense). Il se développe en avant d'un gros quartz couché dont la tête se perd en arrière dans la calcite.

Salut, OUI ! tu as tout à fait raison !! J'avais zappé cela !! Frédo dit bien effectivement qu'elle est en plaquettes translucides et il confirme que finallement elle assez abondante ! Du coup, je me demande comment les mecs ont fait pour ne pas la noter, notamment par exemple dans l'inventaire minéralogique de l'Ariège quand ils avaient accès à beaucoup de docs ! Un mystère... Je reste sur mon idée quand même pour cette histoire de bleue : à mon avis, un mauvais aiguillage quelque part... Eric

Un aspect un peu plus technique pour une piste de recherche : SNEAP (futur Elf) qui a bossé sur la minéralisation de Germs a déccrit le gîte à hémimorphite-smithsonite comme secondaire (ça parait con mais c'est forcément secondaire non ?) : en gros, il y aurait eu dans un premier temps et le long d'un réseau de fractures important colmaté par des carbonates, une dissolution des carbonates (on peut comparer à un "karst") puis par réccurage-mobilisation d'un amas sulfuré plus profond, intersecté par le réseau faillé, la mise en place en partie supergène de plaquages successifs de dérivés à base de zinc. As-tu le détail structural des mines de Bentaillou (amas sulfuré de même type que celui à l'origine des minéralisations de Germs, quoique plus ancien). S'il est mentionné quelques réseaux de fractures intersectant l'amas primaire à sulfures, c'est jouable pour une hémimorphite en plaquages de ce type...

Salut, En faisant une recherche croisée internet, bouquins, fiches brgm, rapports miniers, rapports d'exploitation, on remarque que : 1 - même s'ils ne détiennent pas(jamais) La Vérite, les docs officiels ou officieux ne citent jamais l'hémimorphite. Elle n'est pas citée non plus dans l'inventaire n°11 Ariège pour les mines de Bentailiou (orthographe différente) ni de Crabère, ni de la Hourquette...bref, nulle part dans le coin SAUF au Pic Noir où elle se présente en petites plaquettes millimétriques (ou infra) translucides dans une zone à vacuoles de dissolution dans la gangue ankéritique juste au contact de la zone siliceuse. 2 - ceux qui citent l'hémimorphite à Bentaillou utilisent des réferences redondantes et cycliques (en informatique, ça plante un programme ça !). De plus, l'unique photo disponible sur le net est celle d'un fragment de plaquage vendu par une officine bien connue...Déjà, c'est étonnant... Quand on regarde cette photo (ou ces photos d'une même pièce vue sous des angles différents), on note qu'il s'agit d'un fragment d'un ensemble plus grand qui témoigne d'une nette abondance, au moins locale, de l'hémimorphite qui provendrait donc, selon l'officine [ou tout au moins selon la(les) personne(s) (successives) auprès de laquelle elle se l'ait procurée] d'une des galeries des mines de Bentaillou : et l'on n'en aurait qu'une seule photo sur tout le net, qu'un seul échantillon visualisable, aucun témoignage de prospecteurs locaux ayant fourbi et refourbi leur armes dans ces secteurs (qui ont quand même été visités, même si ce n'est pas super fréquent) ? Cela continue à être un peu bizarre...(d'autant que vu le prix de la bête, on en aurait entendu jaser depuis longtemps...). Enfin, comme tu le dis, si l'on compare cette photo à celle d'échantillons de Germs-Sur-Oussouët (qui, au passage n'était qu'un simple trou aggrandi par les prospecteurs mais qui a donné des kilos de plaquages d'hémimorphite bleue), on est bien infoutu de faire une quelconque différence. C'est également un peu surprenant mais ce n'est pas rédhibitoire puisque si l'on compare la photo à celle de plaquages provenant d'Italie (qui eux, sont bien plus nombreux et largement documentés), la différence n'est pas non plus super flagrante... Donc mon sentiment, en l'absence d'autres arguments, est que le plaquage vendu est un fake, volontaire ou pas, qui s'est propagé et continue de le faire ... De mon point de vue sans preuve (et qui ne demande qu'à être contredit), il a trop la tête des échantillons de Germs pour prétendre provenir d'ailleurs...Donc de l'hémimorphite bleue, en plaquages de ce style à Bentaillou (ou Bentailiou comme on veut) : j'ai comme un gros doute...M'enfin, la vie est pleine de surprises ! photo Alain Collet

Dans la même veine de ce que dit Zunyite, la phrase clé est : "Ces formations constituent probablement une frange d'altération en tête du substratum calcaire, ou correspondent à des colluvions accumulés dans la pente." --> donc vraisemblablement suffisamment argileuses pour créer des phénomènes de retrait-gonflement des argiles en fonction de leur hydradation et donc de la fissuration dans le mur au-dessus...Tu n'as pas ancré sur le "dur" qui se situe à faible profondeur ?

Cette photo pour l'ambiance haute-pyrénéenne montagnarde : ça c'était juste avant que ça tabasse avec alerte rouge aujourd'hui. Dans le trou à droite : Luz-St-Sauveur et en face les Pics d'Ardiden...

Bonjour, Oui, pour moi tes déterminations semblent cohérentes. Peut-être plus "sidérite" ou "ankérite" ou un truc de la gamme pour la première? 2 - effectivement calcites, 3 - pyrite ou masse de chalco ? EricT

Pour illustrer sur les pyrites (et pour l'anecdote car ce n'est pas de la top miné, surtout pour Trimouns !) : - un "boulet" de 8,5 cm de diamètre, typique d'une zone où il y en a à profusion (fin 2012); un peu plus brillant dans la réalité mais le superbe beau temps pyrénéen actuel (sic !) empêche les photos extérieures... - Et puis une petite allanite (<cm) qui tente un redressement à la base d'un cristal de dolomie (aussi fin 2012)... Ce qui m'a semblé le plus rare à Trimouns en fin d'année dernière, c'est le talc cristalisé. Vous confirmez ?

Bonjour, Cette année, il y a de très grosses pyrites ("boules de pétanques") certies dans le talc mais elles ne sont pas souvent très esthétiques avec des faces et arêtes, pour celles que j'ai vues en tous les cas, assez mal exprimées. Il y en a également de plus petites, plus rares, bien automorphes "façon Trimouns" et qui sont d'une belle brillance... La minéralisation doit changer au fil de l'avancée des travaux : il y a eu des années où il ne se trouvait "presque" rien mais l'année qui suivait était riche en découvertes et minéraux, micro ou macro, et ainsi de suite : ceux qui assidûment fréquentent Trimouns en parleront bien mieux. j'ai trouvé que cette année (fin 2012) était "pauvre" (relativement) en quartz, calcite et dolomie mais assez intéressante au point de vue des minéraux de terres rares. Photos de deux bastnas trouvées cette année. La grosse (3.2cm dans la hauteur), épaisse (accolement de cristaux), n'est malheureusement pas complète sur un des cotés. La plus grande des bastnas de la seconde photo arrive tant bien que mal au cm ! Je suis certain que quelques-uns ont de bien plus jolies choses...

Salut, Non, ce n'est pas la peine de poser la question : des allanites et des bastnas pluricentimétriques ont été trouvées les années passées, ont encore été trouvées cette année (non, en fait décembre 2012) et le seront encore dans les années futures. Les découvertes ne sont pas médiatisées, c'est tout. Il n'y a que les très grandes allanites qui semblent en régression...mais sans doute temporaire... EricT

Salut, Pour la géologie, il te faut faire des recherches avec comme mots clés "Massif de Natzwiller", c'est l'appellation "officielle" du granite porphyroïde de Struthof (celui exploité à "la grande carrière" par les déportés). On peut également chercher avec "Massifs du Champ De Feu". Notice et carte brgm de Molsheim (voir infoterre, brgm) et références en fin de notice. Je crois que la roche n'est pas "très" spécifique (composition donnée en notice) : c'est un granite porphyroïde (= à gros feldspaths) de teinte rose à violacée comme il en existe quelques-uns dans les massifs hercyniens...Il y a quelques sites internet "mémoriaux" qui rappellent la sombre époque concentrationnaire et pourquoi ce site avait été choisi...commodémment proche de l'Allemagne... EricT