EricT

Bonsoir Jean-Baptiste, Je lis ce post très tardivement .... et malheureusement, je ne peux apporter aucun argument. Les seuls bauxites pyrénéennes que je connaisse sont des trucs qui remplissent des poches karstiques au toit de dolomies noires jurassiques au nord de Laruns et qui sont exemptes de toute minéralisation détectable (excepté encroûtements limoniteux tardifs). J'adhère évidemment à ce que dit Zunyite, tout au moins pour celles occidentales qui en plus sont démantelées, remaniées et plus du tout en place. En Ariège, je crois que les bauxites sont plus développées et ont même été exploitées fût un temps mais je ne connais pas... Eric PS : sincèrement les zircons montrés au-dessus sont splendides, ficelles aux découvreurs et photographes !!

Oui probable, encore que omphacite ou jadéite sont fréquentes sous cette forme dans les éclogites... Là, la provenance ne va pas nous aider ... Next, pour le Massif armo, regarde avec Nappe de Champtoceau comme mots clés et Godard et Michel Ballèvre comme auteurs (deux Grands bonhommes !) Il y a également des éclogites (reliques, tous petits pointements) dans le Léon (Aber Wrac'h - levées par Bibi pour la carte Plabennec)...

Bonjour Hervé, OK, merci...C'est un peu l'idée que j'avais en voyant les cailloux mais comme les skarns sont ultra-peu fréquents en Bretagne, sauf Massif de Ploumanac'h (Kerdu) j'avais un doute. Une mamie m'avait montré un jour un échantillon assez semblable qui venait des bords du sillon de Talbert, estran qui va de la cote de Pleubian aux Héaux...Peut-être des trucs à gratter par là (voir pseudo-skarns aux contacts dolérites-granodiorite) ? Eric

Bonjour, JOLI CAILLOU !! Difficile à dire sans analyses ou lames (détermination paragenèse pour les chemins Pression, Température, temps - encore que tes images ressemblent à des photos de lames !) mais oui, pour moi, cela aurait une bonne tête d'éclogite à grenat. Si tu l'as trouvée en place (ou même en volante), la carte géologique + le contexte métamorphique ou géodynamique pourrait aider largement ...Si c'est une pierre isolée (don, achat etc), simplement une provenance pourrait déjà convenir... Eric

Salut Hervé, Bien sympa cette pièce (et la suivante aussi) ! La roche à vacuoles/géodes semble un peu particulière et pas courante, tu sais ce que c'est ? Eric

Idem, pas vu de sphène au Tourmalet ... m'enfin, pas très loin ... Les brookites de Trivini venaient du Monesté, gisement découvert par Jérôme Sfillio (autant rendre à César ce qui lui appartient, ça évite certaines méprises et les ambiguïtés sur les paternités de gisements)... Quant à sa collection, pour l'heure je crois que sa fille tient à la garder ...

C'est vrai puisque le chemin était depuis longtemps largement emprunté a priori par les gars qui montaient aux fentes à axinite au-dessus d'Espade...Je pense que l'on est susceptible "de trouver ce que l'on cherche" (et cela me semble encore plus vrai avec les oxydes de titane) et que de nombreux de secteurs en Hautes-Pyrénées ou ailleurs n'ont pas révéler les p'tites bêtes parce que généralement pas associées (ou rarement) à des cristallisations macros (qui étaient l'objectif donc)...avec un œil neuf aujourd'hui sur ces "anciens" gisements, je crois qu'on serait étonnés !

T'es rude Next !! Objectif, scientifique dans la démarche mais un poil trop rigide non ? Perso, tout comme Serge, Stoof (et Cédrik qui poste en même temps) et les autres intervenants, je ne pense pas qu'on puisse mettre en doute le fait que ce soit des tourmalines. Je pense, mais tu vas hurler parce que ce n'est pas justifié mais juste au feeling (et à l'expérience d'années et d'années de terrain à lever des cartes dans ces domaines de socle) qu'il pourrait s'agir d'une bordure de filon à tourmaline - quartz - mica mis en place juste après une gneissification (ou migmatisation) et qui aurait à son tour été déformé en contexte semi-ductile... Des cas assez semblables existent dans le Nord-Finistère où entre migmatites et granite leucocrate (région de Ploudalmézeau), il y a des faciès (magmatiques) à tourmaline (jusqu'à 3cm), quartz, biotite et feldspath K. Mais les tourmalines ne sont pas "déformées" par une phase ultérieure...

Merlheu Cela me semble OK vu sous cet angle. Les échantillons à anatase-brookite que j'ai proviennent effectivement de la première barre, coté Barèges...Mais sont loin de valoir ceux que vous aviez trouvés dans le temps !

"pas la moindre trace de titane de ce côté-ci" ... Coté Barèges ?? Si j'ai bien compris ta phrase Eric (mais je n'en suis pas sûr justement !), ce n'est pas vraiment l'expérience que j'en ai ...

On ne voit pas tout à fait Aoube depuis ce joli point de vue qui regarde vers le bas du Bastan et Barèges. Mais on voit le départ d'un des sentiers principaux qui y mène depuis le virage de la cabane de Toue sur la route du Tourmalet; sentier qui contourne la Bonida pour monter vers Aouda puis Aoube et redescend vers les Lacs Vert puis Bleu. Bonne "balade" au lac Bleu et dans les environs... Eric

Bonsoir, Pour aller dans le sens de ta dernière remarque, Nicollet (et Jordie Carreiras) présente(nt) quelque-part dans ses nombreux exemples qui traînent sur le web, la zone anatectique de Cap de Creus où il y a concomitance de la migmatisation (métamorphisme) et de la déformation qui force les tourmalines présentes dans les jus pegmatitiques (qui se mettent en place de façon syncinématique = en gros même timing pour migmatisation, tectonique et filonien-magmatisme) dans un premier temps à s'orienter dans le sens de la linéation minérale, puis à se tronçonner dans la direction de l'allongement max ... Peut-être quelque-chose d'assez voisin ici avec un filonien non pegmatitique ?

On peut, on peut ... et donc --> message #30 de Serge avec " " en plus et ? en moins ... and so, we have comme full circle !

Bonjour, C'est en partie mon terrain de DEA (ça fait vieux de dire ça, ça n'existe plus !), articulé sur les complexes zonés du Chiroulet, de Lesponne et de Bordères-Louron. A l'époque, les lames minces que j'avais fait faire et déterminer à la Fac de Rennes et au brgm n'avaient jamais révélé de cordiérite, mais il peut éventuellement s'agir un biais d'échantillonnage, on n'est pas à l'abri de ça. Il pouvait y avoir une chloritisation des biotites et le mica le plus abondant (biotite exceptée) ou largement dominant par secteurs était la phlogopite (mica-Mg). Les lames éffectuées dans un matériel strictement identique macroscopiquement à l'échantillon que tu présentes avaient montré que les "choses" noires allongées, disposées sans orientation préférentielle mais dans les plans de schistosité (ou parfois en amas mais toujours dans le plan de schistosité) étaient strictement "à base" d'andalousite (mais pas de variété chiastolite). Comme je l'ai dit au-dessus, certains coeurs d'andalousite concervaient la structure et la chimie d'un staurotide précoce. Les paragenèses s'enrichissaient localement fortement en hornblende en aiguilles aciculaires très fines et (pas ou) grenat mais on n'a jamais vraiment réussi à déterminer la cause de la chose... Donc, pour moi, il n'y a pas vraiment matière à interrogation...Dans les références ci-dessous, la cordiérite n'est jamais mentionnée, les transitions Staurotide - Andalousite - Sillimanite des dômes du Chiroulet et de Lesponne sont bien exposées à l'affleurement et en pétrographie : Pouget (1984) : Géologie de la région de Lesponne (Hautes-Pyrénées), Travaux Universitaires - Thèse de 3e cycle - Toulouse 3 et du même auteur en 1987 : Le massif migmatitique du Chiroulet (Hautes-Pyrénées, France): un diapir hercynien syncinématique. Conséquences tectonométamorphiques. CRAS Série II, vol. 305, no20, pp. 1545-1549 Eric

Bonsoir, Oui, tout comme Serge (sauf pour l'emploi de "cornéennes" a priori normallement réservé à un métamorphisme de contact à HT, BP) : métam régional (600°C, 210MPa) à andalousite (+ biotite) des séries à dominante pelitique, concentrique plus ou moins autour du dôme du Chiroulet et postérieur (recoupe stratifications et plissements) à la structuration tectonique hercynienne. Au coeur des andalousites subsitent parfois les restes de staurotide "non digérés"... Au sud-Est du Lac Bleu, on a une interressante paragenèse avec des reliques de staurotides, progressivement transformées en andalousite, elle même progressivement transformée en sillimanite. On trouve des affleurements sous le Soum de Moutarra où on voit ces trois alumino-silicates coexister, ce qui n'est pas super fréquent.

Bonsoir, Avec deux collègues hydrogéologues, je suis l'auteur de la partie "caracéristaion géologique" des aquifères de socle de l'Etude SILURES vers laquelle pointe ton lien. Je veux juste faire une remarque puisque tu parles des linéaments : j'attire simplement ton attention et celle des autres geof. qui auraient la curiosité de lire ces pages, que la carte des linéaments que j'ai tracée, est issue d'un croisement algorythmique de données géophysiques diverses. Ces linéaments correspondent à des objets rectilignes (sur une distance que j'ai définie) traduisant de forts gradients ou de forts contrastes dans les données brutes du signal. Ils correspondent soit à des failles ou fractures, soit à des filons, soit à des bordures de vallée, soit à une combinaison de ça mais SOUVENT, on ne peut caractériser géologiquement ou géomorphologiquement la signature rectiligne que l'on observe. Il s'agit donc uniquement d'un guide, en aucun cas il ne faut prendre cette carte comme une carte tectonique sensus-stricto... Eric

Salut Eric, Si tu as des précisions, c'était quoi la méthode ?

Cartes St-Malo, Dinan, Lamballe et St-Brieuc : les dolérites de ce secteur = basaltes intraplaques alcalins à transitionnels avec quelques variantes vers les tholéïtes continentales. Datations effectuées sur une panoplie d'échantillons entre St-Brieuc et le Mont-St-Michel = 330 +/- 10Ma donc antérieures à certains granites hercyniens alors que le champ doléritique était considéré jusqu'à maintenant comme une phase de relaxation post-varisque. Bien possible, bien possible...Mais pour avoir levé les cartes Lamballe, Dinan et St-Malo et donc assez bien observé ces faciès et leur géométrie, je pencherai quand même sur une version du 2...Mais je suis d'accord, ça se discute... Eric

Bonsoir, Réponse(s) de John sur les dolérites : 1000% d'accord ! Pour cette deuxième "énigme" : sur les plages bretonnes, on a, si l'on excepte les plages perchées, deux possibilités : du "caillou" en place et soumis aux aléas climatiques = altération. Peut se faire en plaquettes sur les roches feuilletées localement comme les migmatites (jusqu'à l'arénisation = sables) ou - 2 des dépôts de matériel déplacé à transport faible que les anciens nommaient "head" et qui a une relation avec les débâcles aux interglaciaires des anciennes glaciations. Pour distinguer entre 1 et 2, c'est assez simple : le passage en 1 est graduel : on passe du caillou résistant à l'arène selon (généralement) un continuum dans une mono-lithologie. Pour le 2, on observe à la base la roche en place, puis une belle surface d'érosion/ravinement très nette, puis des dépôts de blocs anguleux, non triés mais pouvant être orientés selon la ligne de plus grande pente (de l'époque du dépôt) et qui peuvent présenter plusieurs types de roches (puisque transportés, généralement par solifluxion simple). Je pense que la photo que tu montres présente ce deuxième cas ... Eric

Bonsoir, Pour abonder les propos ci-dessus : bloc (en vrac dans un torrent) photographié aujourd'hui au cours d'une balade dans l'Arbizon. Alternances attribuées au Carbonifère (Nammuro-Stéphanien). Pas de métamorphisme HTBP et pas de déformation semi-ductile dans ce coin assez éloigné du pluton de Néouvielle...Ce sont exactement les mêmes alternances (mêmes sédiments, même âge) que celles affleurantes dans le secteur des barégiennes mais point de barégiennes ici donc ... Eric

Salut Stoof, C'est excatement ça !! Néologisme que tu viens d'inventer mais qui colle pile-poil à l'affaire ! Eric

Bonsoir, s.l signifie sensu lato donc au sens large de l'acceptation du terme. Cela signifie que l'on observe les alternances silice/silicates (lits clairs) - carbonates (lits sombres) comme dans l'échantillon que tu as récolté mais que la géochimie des différents litages n'entre pas strictement dans le champ de définition d'une barégienne (sensu stricto donc). Et pour répondre à Eric rapidement : ce sont des roches transformées sur quelques dizaines de mètres autour du pluton par thermométamorphisme lors de la mise en place des batholites hercyniens : fortes températures, faibles pressions = champ métamorphique des cornéennes. Elles sont exemptes de métamorphisme régional car trop superficielles à l'opposé de celles qui ceinturent le dôme du Chiroulet (Lac Bleu) structuralement plus profond. Eric

Salut Stoof, j'ai toujours pensé que le terme regroupait à l'origine les barégiennes s.s et les skarns s.s et qu'il avait été abandonné à l'introduction de la notion de "barégiennes" s.l (Picot de Lapeyrouse ou Dolomieu ?) mais je n'en suis pas certain....Jusqu'à Lacroix, le terme correspondait aux terrains encaissanst le pluton de Néouvielle, qu'ils soient dévoniens ou carbonifères. Plus tard, le terme a été réservé pour les terrains strictement carbonifères du flanc nord du Néouvielle mais la carte géologique au 1/50.000 de Campan, bien plus récente, figure à nouveau des barégiennes s.s dans l'encaissant dévonien du pointement d'Ayré donc je reviens sur mon précédent message (désolé pour l'approx) : à partir du moment où l'on a ce que décrit Jean-Eric avec ces faciès particuliers, on peut considérer que l'on a affaire à une barégienne s.l Eric

J'attire votre attention sur le fait qu'il y a assez peu de "chances" que l'échantillon présenté par Jean-Eric soit des barégiennes (au sens scientifique du terme) car cela impliquerait une distribution minérale (cf paragenèse) métamorphique bien particulière (séquences grenat - idocrase etc ...). La localisation géographique de l'échantillon pose aussi des souci pour cette attribution (mais on pourrait discuter de ça pendant des heures !). Là, je pense que l'on a ce que les anciens nommaient plus communément "tactite" (c'est désuet aujourd'hui) qui correspond à des alternances pélites - carbonates où les transformations minérales ne sont pas celles caractéristiques des barégiennes ...

Bonjour, Ben ... je ne sais pas vraiment en fait. Effectivement, ces plis spectaculaires s'observent à toutes les échelles (lames minces -> affleurement en grand) selon des schémas que l'on pourrait qualifier de fractaux...Ce sont des figures de déformations fréquentes de l'encaissant sédimentaire lité aux abords immédiats des plutons et dômes (Néouvielle et Chiroulet par exemple) mais pas uniquement réservé aux barégiennes sensu-stricto. C'est évidemment lié aux différences de compétences entre les divers lits de la roches (alternances de séquences siliceuces et de séquences impures carbonatées = marno- calcaires) mais ce n'est pas de la "simple" dysharmonie de plissement : il doit y avoir en plus un facteur T° (pluton ou/et friction ??) qui doit amolir sans aller jusqu'à la fusion ... Je viens de lire ta réponse Jean-Eric : cela me conforte dans l'idée que ce sont des sédiments : les migmatites rubannées du dôme du Chiroulet se situent de l'autre coté de la crête du Pène Blanque et au dessus du Lac d'Arize dans les Lits du Pic. Pour les pegmatites, il n'y a pas de souci vu la quantité industrielle du matos dans les Coumes du Pic au niveau de la passade du jardin des Isards par exemple ... Eric