EricT

Salut Eric, quand tu écris : "Enfin, quand on parle de refroidissement des bandes alpha au moment de leur injection, je pense que vous devez dire qu'il est relatif... Sous quelle profondeur se font ces injections ? Quelle pression aussi ? La température doit quand même dépasser les 300 à 400 degrès pour certaines, ce qui semblerait suffisant pour la formation de certains quartz de qualité de basse température, voire la migrations de solutions minérales, tant on sait que les roches hypovolcaniques ne sont pas sèches en arrivant..." L'injection des alpha se fait "à chaud" bein sûr, aucun dilemne là-dessus : preuve le métam de contact, faible mais présent dans les roches encaissantes. Ce que je pense, c'est que l'ouverture des fentes, dans ces bandes alpha mais également ailleurs, est bien plus tardif (ça casse à froid) et n'a plus rien à voir avec le système thermique qui les a initié ! Si l'ouverture est tardive (je propose le Pyrénéen mais on peut envisager autre chose), alors les minéraux qui "remplissent ces fentes" sont forcément également tardifs (fluides chauds pyrénéens)...Mais c'est à débattre ! Tu cites le Lurien mais, de mon point de vue, rien n'est plus ambigu que le Lurien dans le sens où il y a dinstinctement deux phases à quartz : l'une précoce, sans doute comtemporaine de la mise en place du granite (mais postérieure à la tectonique), qui génére de grands filons radiaux de quartz généralement amorphe blanc (excepté rares géodes) sans rien d'autre et une autre, tardive, qui larde les premiers filons de quartz, les couches carbonifères plissées et faillées, les bandes alpha : les directions et pendages des deux systèmes sont complètement différents, le remplissage cristallin également puisqu'en plus de quartz limpide très généralement présent, c'est à ce stade que sont associés les oxydes de titane (anatase, rutile...), ce qui va dans le sens de ce que tu dis dans ce cas. Zunyite : "ce moment un peu (beaucoup) débordé sur les simulations des "mining plans 5ans" et les budgets" ... Bon courage !! EricT

Son point de référence n'est pas tout à fait le même que le nôtre : les séries de pélites ordoviciennes encaissantes du pluton d'Oulmès ont déjà subi des migrations d'éléments et modifications chimiques lors d'une phase de métam de faible grade. Pour que l'on puisse réellement comparer les choses, il aurait fallu qu'il détermine qu'elle était la part de modifications des pélites (notamment vis à vis du comportement des biotites - et de leur néoformation), ce qui n'est pas son sujet. Ce n'est peut-être pas important mais les valeurs TiO2 pour lui "initiales" sont "biaisées" par rapport à ce qui serait les nôtres...Mais je trouve que son taff, par ailleurs, est excellent !!

" - Série métapélitique périphérique semblable à notre série de Sia" : les métapélites ceinturant le pluton d'Oulmès sont déjà métamorphisées par un métamorphisme régional en faciès schiste vert ... Donc Pb (peut-être pas si important) avec valeur "biotite"...

Salut, Bien vu John : j'avais déjà indiqué les parallèles entre Baud-St-Maudé et Vieux-Vy-sur-Couesnon dans l'autre post, celui de Totof:) sur les "agathes" mexicaines de St-Maudé. Donc calcédoine bleue en plaquage semble cohérent (prudence quand même, il a l'air d'y trainer de drôles de trucs à st-Maudé !!) ou tout simplement un mince filonnet de quartz un peu coloré (je penche plutôt vers ça vu le craquing en rectangle typique des filonnets de quartz)... EricT

Salut Jean-Marie, Tu trouveras les cartes géologiques espagnoles parues au 1/50.000 là : http://www.igme.es/i...fia/magna50.asp Tu cliques sur le rectangle vert (carte) de ton choix et tu peux visualiser les cartes....Mieux, tu peux tout télécharger (carte jpeg, carte géoréférencée en Mercator UTM ED50 fuseau 30 à 31, notices, livrets techniques etc...). Les espagnols mettent toutes leurs données en libre accès et surtout en libre téléchargement (y compris leurs données vecteurs IGN 1/25.000, photos aériennes haute résolution etc...http://centrodedesca...E50B337C2D8C55B) : il faut utiliser "busqueda en visor", cliquer sur l'Espagne et choisir ton rectange (carte au 1/25.000). Tu as la "lista de productos" juste à coté... On est bien loin de ça encore en France ! Dis-nous si c'est OK... Mieux que nous dans la mise à disposition des données, ils souffrent des mêmes affres quant à la carto : les bandes alpha sont généralement omises ou très largement sous-cartographiées (mais, à leur décharge comme à la notre : c'est une question d'échelle de cartographie !). EricT

Zunyite : "la mise en place des granites n'est là que pour apporter l'énergie et la chaleur aux fluides pour migrer" Pour moi, il y a un peu une incohérence géologique (chrono) quelque part : les granites, antérieur de 30MA et mis en place haut dans la croûte, sont froids au moment où s'injectent les différents filons : comment pourraient-ils apporter un flux calorifique ? Ces mêmes filons de roches "vertes" présentent des fentes de tension (ouvertures d'allure généralement sigmoïde liées au mouvement entre deux failles ou couloirs cisaillants, indépendemment de leur remplissage cristallin synchrone ou diachrone à l'ouverture - personnellement, je suis ok avec Frédo, je trouve au contraire qu'on en a beaucoup et dans beaucoup de contextes différents !) : elles-mêmes ont donc un comportement fragile donc elles sont froides. C'est là que ce pose mon problème (notamment vis à vis d'un flux thermique ou flux "chauffant" potentiellement engendré par les granites) : pour moi, ces déformations cassantes, les somatoses par fluides chauds etc sont bien postérieurs à l'hercynien et comme le candidat idéal, c'est le pyrénéen, le pas pourrait être rapidement franchi ... Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des arguments pour ou contre cette façon de voir ? Ou carrément une autre façon de voir le truc ? Sincèrement, je suis premeur de vos avis ! EricT ps Frédo : "S'il y a eu d'autres filons antérieurs, non ordoviciens, que le granite a recoupé, ma fois c'est trés possible, mais ça n'a été remarqué par personne. Donc si ça existe, soit les observateurs précédents ont oublié pas mal de choses (ce qui arrive souvent en géol), soit c'est un phénomène isolé qui ne vaut peut être pas généralité (sauf à se repéter en plusieurs indices)". Si cela existe ! Effectivement à part les épisodes acides ordoviciens, et à moins que je ne dise une grosse con--erie, il y a un complexe de tuff, volcanoclastites et laves dacitiques à la base du Dévonien moyen (se localise sur la feuille géol Campan Nord mais n'a jamais été catographié - ni mentionné en notice !) . Je rechercherai les refs (géologie minière)... ps2 : Dieu s'en fout...parti faire un golf ... ps3 : A-t-on déjà tenté de mesurer le QI d'une huitre : on serait peut-être vachement surpris...

Salut Bon, sur le titane, y'a débat (et des hauts !) ... Je reviens juste sur ceci : Zunyite : " - j 'avais déja observé et je dois retourner dans un autre site pour confirmer ces observations , des bandes alpha nettement métamorphisées par les granites" Sans préjuger de quoi que ce soit, cela n'est absolument pas anodin et ça plante un peu une épine dans la théorie : on estime, je crois, que les cortèges alpha se mettent en place de manière post-orogénique (c'est à dire postérieurement aux déformations hercyniennes et intrusions des granites tardi-orogéniques) dans un contexte de failles et fissures normales (ou transtensives) qui accomodent le début de dislocation en blocs de la chaîne hercynienne; les points culminants de cette manifestation sont censés être l'éruption de l'Ossau puis de l'Anayet. Dans un tel cas de figure (mais peut-être n'est ce qu'une interprétation erronée ?), comment envisager des filons hypovolcaniques antérieurs aux granites...SAUF si l'on envisage une phase précoce (quand ?) et une phase tardive (permienne); auquel cas on ne parlerait même pas des mêmes groupes de roches (même si compos identiques) ! EricT

Salut Eric, Si ce sont les séries initialement gréso-pélitiques carbonifères qui ont subi une tectonique synchrone d'un métamorphisme (cas de celles d'Artouste ou celles de la haute vallée de Bouleste par exemple); ce sont typiquement des successions de schistes et quartzites, autant appeler un chat un chat, non ? Pourquoi utiliser ce terme ambigu de "grès refondu" ? EricT

Bonjour, Pour apporter ma petite contribution à ce sujet intéressant : Pour Jean-Marie : Mille (1960) montrait qu'on en avait déjà quatre types rien que dans les environs de Barèges, dont les compos fluctuent entre des compos andésitiques et des compos labradoritques s.s. Celles du "ring dyke" de l'Ossau, pro parte synchrones vers 270Ma de celles du Tourmalet (cf datations dans notice Carte Laruns-Somport je crois), avoisinent des compositions dacitiques plutôt qu'andésitiques (ou alors tendance andésites acides)...Comme le signale Smoky, sur le terrain, sauf cas exceptionnel, c'est hyper-chaud de faire une quelconque différence entre tous ces termes (dont la granulo ou l'aspect macroscopique ne traduit en rien la composition)...Notons, car c'est assez ambigu dans vos commentaires, que les roches encaissantes ont déjà subi un métamorphisme de contact lié à l'intrusion des gros plutons et ce depuis au moins 40Ma (c'est à dire que les plutons sont moins que tièdes au momment de la mise en place des cortèges alpha). Dans un autre sujet, Eric parlait de "schistification" à néomicas, notamment dans le cas des alphas du Tourmalet : cette modifications des roches encaissantes des alpha est liée à une tectonique pyrénéenne : elle affecte également les bandes alpha au Tourmalet en réponse à des mouvements tangentiels sur la grande faille bordière (et chevauchante) du Pain de Sucre (La Mongie). Dans les fentes de tension ouvertes dans les roches hypovolcaniques de l'Ossau et en particulier celles des environs de Fabrèges, il est très fréquent d'observer des sulfures tardifs (et généralement très altérés) en compléments d'une paragenèse à quartz, adulaire, chlorite, parfois clinochlore (et localement clinozoïzite ?). Je ne suis pas certain (mais je n'ai strictement aucun argument) que la différence de composition des roches initiales (somme toute vachement réduite) va se traduire par des différences notables dans les paragenèses rencontrées, notamment dans le cas des fentes de tension. Je serai assez de l'avis d'Eric ci-dessus en considérant plutôt l'influence de paramètres physiques que réellement chimiques. Le fait d'une synchronicité de l'ensemble de la paragenèse me laisse pour le moins assez dubitatif : si c'est quelque-chose lié à un seul évènement, on imagine des séquences de cristallisations avec un ordre bien déterminé et cela ne semble pas être le cas dans vos observations. Si c'est pluriévènementiel, c'est encore plus facile à déterminer. Il nous faudrait une étude "régionale" d'envergure sur les paragenèses de ces fentes de tension mais l'état de la Recherche française et le contexte actuel annihilent complètement ce genre de voeux pieux ! Je reviens un instant sur ce que dit Eric quelques messages au-dessus : "Le secteur d'Ardiden est franchement pauvre en expression minérale" ... Je ne le pense pas du tout (et je le pense encore moins si l'on s'intéresse à l'ensemble intrusif + sédiments) ! Mais là encore, il y a des différences significatives entre les différentes bandes alphas et des différences importantes au sein même de chacune des bandes. Les paragenèses que j'ai observées (Caperette) là ne sont pas très éloignées de celles décrites par Zunyite, plus des "amiantes" (comme citées par Eric) et des trucs du groupe des épidotes (d'où mon questionnement quelques posts au-dessus parce que ces amiantes et épidotes sont observées dans les fentes au coeur des filons et non aux épontes ou dans l'encaissant, même si cela existe également), moins, et c'est important, les minéraux de titane (pour l'instant pas trouvés, ni par moi ni par Rives_3 - cf sujet là-dessus quelque part dans le forum - mais je suis convaincu que le contexte de certaines alphas s'y prête néanmoins). On ne trouve pas non plus de diopside, ni dans les fentes, ni aux épontes (en tous les cas, je n'ai pas vu). On observe de plus quasi-systématiquement des sulfures très altérés à section hexagonale (pyrrhotite ?) et des minéraux noirs qui sont sans doute des magnétites, automorphes et tardives. Il est vrai que d'un point de vue macro, l'ensemble de ces minéraux présente assez peu d'intérêt mais d'un point de vue micro, ce sont, avec mon sentiment d'ignare en la matière, sans doute de bons spots, d'autant que certains micros ont largement dû échapper à l'investigation; peut-être quelques apatites justement). Les grenats sont relativement abondants, d'autant plus que l'on se rapproche des contacts granodioritiques (notamment juste en avant des Pics d'Aulian, sur le flanc nord de la Caperette), mais ne doivent pas être associés à la mise en place des alphas (développement d'un métam de contact très faible sur des distances exagérément réduites de part et d'autre des épontes) : ils les précèdent dans un métam de contact (mise en place du pluton de Cauterets Oriental) diffus mais généralisé jusqu'au delà du Soum des Aulhères au Nord. EricT

Salut, Est-ce que tu peux décrire l'ordre de cristallisation (si c'est possible) et surtout s'il y a des traces évidentes d'un polyphasage ? Perso, et dans le cas de fentes de tension, c'est un peu le diopside qui coince (également un peu la préhnite mais si c'est polyphasé, on peut trouver une explication)...Pas vraiment d'avis sur l'habitus de l'apatite... EricT

Salut, Je ne suis pas un "vieux" prospecteur et je suis loin d'avoir fait le tour des alphas du coin alors je ne vais pas répondre !! (M'enfin, il me semble que trouver en simultanné l'ensemble des minéraux que tu cites n'est pas fréquent même s'il y en a trois ou quatre que l'on retrouve quasiment ubiquistement). C'est la paragenèse complète que tu déccris ? Il n'y avait pas de quartz dans vos fentes, calcite, épidote et potentiellement amphiboles amiantifères ? EricT

Euh...vu la cote des bébêtes, faudrait être assez barge (ou suffisamment fortuné) pour balancer, au milieu d'un nulle part breton, des agathes de feu...Non, le gars qui "largue" des choses comme ça, je n'y crois pas un instant ! Je persiste à penser que malgré une vérification de l'étiquette associée aux choses, la provenance "St-Maudé" - Baud est aberrante (inversion d'étiquette, rangement aléatoire)... EricT

Bonsoir, Je pense que le terme "oxydation" appliqué à la roche totale est impropre : ce sont certains minéraux (essentiellement biotite) qui s'altèrent en libérant du fer qui précipite sous forme d'oxy-hydroxyde : réaction normallement assez limitée sous nos latitudes mais jamais réellement stoppée. Les carriers et "fabricants" (surtout au Portugal justement, nettement moins répandu en Chine) calculent un "indice de vieillissement" (indexé sur la porosité, les cycles gel-dégel, les attaques acides, résistances diverses et autres choses mais pas sur la couleur qui dépend de la composition initiale et du degré d'altération - au passage, tous les granites vendus en ornementation sont, à divers degré, altérés). Je ne sais plus la gamme des coefficients (et l'ordre) mais c'est sans doute par-là que vous devriez regarder. Au Portugal, ils ont, je crois, une appellation du style "Primeira classe" pour traduire les granites de bonne qualité variant très peu au cours du temps... Il y a peut-être des carriers sur le forum qui en diront plus (et mieux)... Une chose à laquelle il faut faire attention à mon avis : comme c'est pour une terrasse, la roche ne sera pas polie. les granites (entre autres) non polis posés à plat ont la facheuse habitude de pieger très rapidement toute crasse et poussière qui volète dessus, ce qui leur donne très rapidement un aspect "sale"; cela permet de plus le développement rapide des mousses nécéssitant des opérations de nettoyage assez répétées si l'on veut garder une apparence d'origine. EricT

Bonsoir, Oui, c'est strange cette affaire...La photo ressemble quand même vachement à la partie supérieure de l'échantillon (agathe) de Ludo44 : donc y'a un bug avec une calcédoine qui viendrait de St-Maudé ! Et bien vu ceux qui avaient pensé à une agathe de feu. Le gars n'est peut-être pas un menteur mais, si j'ai bien compris, comme le caillou lui provient de sa famille via "un carnet" pour seule référence, il s'est peut-être simplement gourré dans la lecture dudit carnet ou l'échantillon était mal étiquetté ou..plein d'autres possibilités ! Kerpo56 : Ancienne mine de plomb, Baud / Thématique : Patrimoine militaire / Ancienne mine de plomb / Adresse : Baud, France Il est assez étonnant que l'unique batiment restant de l'exploitation de St-Maudé (administration de la mine) soit classé à "patrimoine militaire" ! EricT

Salut, Tiens, c'est assez marrant, on a des "chiffres" qui diffèrent peu dans les dates d'exploitation mais beaucoup dans les niveaux (source : archives départementales)...Pour le tonnage, c'est OK (je me souvenais de 80 tonnes mais ça colle en gros). Pour la calcédoine, c'est essentiellement une calcédoine pelliculaire blanchâtre, ou un peu bleutée, un peu comme à Vieux-Vy-sur-Couesnon. Je ne connais aucun échantillon ou mention de collection ou autre chose avec opale (excepté l'inventaire), mais peut-être que ça existe... Il y a eu deux phases de remembrement et arrasement des travaux miniers : l'une en 1928-1929 où une partie des haldes est allée "boucher" une dépression forestière (naturelle ?) dans les bois au sud de Kerguen, l'autre effectivement dans les années 70 où on a étalé le reste des haldes à proximité... EricT

Salut, Il y a eu une carrière à St-Maudé ?? Originellement c'est connu comme mine de plomb argentifère (4 niveaux sur 40m de profondeur et un puits de 50m exploités de 1831 à 1848 par les français, quelques mois en 1862 par les anglais, puis de nouveau par les français de 1901 à 1906) je crois avec quelques spécimens de pyromorphite qui doivent se balader par-ci par là. Découverte en 1810 (Aristide Jules Ollivier) : filon de quartz d'une puissance un peu supérieure au mètre, s'amenuisant à -35m. J'ai inspecté ce coin pour l'établissement de la carte géologique : comme dit Olif, le site a été TRES réaménagé avec beaucoup de travaux d'aplanissement et de terrassement suite aux remembrements et on y trouve pas mal de scories et autres types de déchets de "l'industrie minière" (il y avait une fonderie à St-Maudé)...Pour ma part, je n'ai pas rencontré d'échantillon comme celui de la photo spécifiquement à cet endroit (il reste un vieux batiment et une vague entrée de galerie), mais bon, ça ne veut rien dire... Pris d'un doute certain, pour ne pas dire d'un certain doute, j'ai regardé ce matin les échantillons de calcédoine miel ou ambre nappant des cristallisations de pyrite sur quartz que j'ai ici (Plumelin donc, hiver 2010) : l'idée y est mais c'est quand même bien plus fadasse... EricT

Dans les cinq ou six filons anastomosés (puissance entre 5 et 10cm variable) géodiques et satellites aux deux grands filons quartzeux (on ne peut pas les rater !) dans l'Est de la carrière, sur le front de taille Nord...Si la localisation de l'échantillon n'est pas farfelue...sinon ?

Bonsoir, Entièrement d'accord avec les intervenants au-dessus : peut être calcédoine miel (elle peut être bleue ou blanche ou jaune ou...de toute façon moins "trash" que celle de la photo) sur pyrite, typique de ce que l'on trouve assez facilement à Plumelin et dans la région (pas loin de Baud donc...)...A voir... EricT

Oui, excuse-moi, c'est souvent le cas avec l'emploi du jargon de géologie. C'est une mauvaise habitude : je me soigne mais c'est récurrent !

Bonjour, Alain a raison, c'est assez compliqué ces affaires de micaschistes. Malheureusement, la carte géologique n'est pas encore disponible pour ce secteur des Pyrénées (carte d'Ax-les-Thermes). Si l'on se réfère à la fois à la carte de Vicdessos et sa notice, à celle de Lavelanet et sa notice, en même temps qu'à la localisation plutôt N-E de l'échantillon de la troisième photo (en admettant qu'il soit à sa place, ce qui est loin d'être sûr dans ce contexte de carrière), je dirai qu'on est, sous toute réserve, plus en présence d'un faciès micaschisteux de la série des "Gneiss inférieurs du Saint-Barthélémy" ou quelque-chose de cambro-ordovicien métamorphisé que des faciès chlorito-talco-schisteux (qui sont "soyeux" au touché). Sur le Forum, il y a des personnes qui connaissent très bien Trimouns et sa géologie complexe alliant métamorphisme, écaillage, métasomatisme hydrothermal etc : sans doute apporteront-elles plus de précisions... EricT

Bonjour, Alain, je pense, a la bonne soluce pour les deux premières. Pour la troisième, je pencherai plutôt volontier vers les chloritoschistes qui surmontent les dolomies. A débattre car il y a aussi les micaschistes mélanocrates du nord de la carrière... EricT

Bonjour, Les réponses sont OK : en adjectif : cambro-ordovicien(ne-s) en dénommination d'étage(s) : Cambro-ordovicien (rare) ou Cambro-Ordovicien (usuel) : les deux sont acceptés. En revanche, pas de cambro-Ordovicien ni cambro-ordovicien...

Bonjour, Comme Hervé (que je salue au passage !), j'ai des pièces de Porsguen qui tiennent vachement bien la route et dont les pyrites restent hyper-brillantes au fil des années...mais j'ai aussi des nodules, trouvés à quelques cm ou m des précédents, qui partent complètement en sucette. C'est lié à une compo spéciale des pyrites (As par exemple) ? les "pyrites" de Plumelin donne des choses avec des comportements similaires : des trucs qui résistent sans souci et des choses qui se décomposent très vite...Là encore, présence d'arsenic ? EricT

Salut Eric, C'était sous forme de boutade en regard du dernier LRM; je suis bien satisfait de pouvoir trouver des choses comme ça et je crois qu'en terme de qualité, on n'a rien à envier ... Ceci-dit, je suis persuadé (et c'est peu de le dire !) qu'une découverte que l'on qualifiera de "majeure" de quartz (à âme ou pas) de grande qualité et de grande taille (associés ou non à d'autres minéraux) est très largement envisageable dans nos montagnes...Sans parler d'associations "alpines" (de celles où y'a du fluor avec...) qui doivent bien pouvoir exister quelque-part Nom dé Di...Bref, "y'a pu qu'à" (généralement, c'est là que ça se corse...) Une image d'un trouvé cette semaine ... reste dans la moyenne "locale" : un poil plus que 6cm en tout avec développement de "têtes" sur un truc couché à âme... EricT

Non, pas perdu l'apn mais je suis multi-procrastinate !! Cela ne vaut pas ceux de l'Oisan (soupir...) et définitivement (allez, on ne sait jamais...) je crois qu'on ne joue pas dans la même cours !