trenen23

Ca ressemble à un bout de granite fondu, du type de ceux des remparts gaulois. On peut en trouver à chaque fois que ça chauffe un peu (ça fond vers 600-700°C) Serge

Beaucoup de marcasite au Cantonnier mais pas automorphe. Serge

Avant que les minéralos ne grattent, il y avait une petite galerie. Pour moi, c'était Nespoulières, mais après si on veut appeler le site Mine Jaune, ça me touche l'une sans bouger l'autre (J. Chirac) Serge

Merci à tous, je viens de rentrer, ce sera pour la prochaine fois probablement à l'automne. Serge

Coucou ! Quelqu'un n'avait pas écrit qu'on trouvait des galets de Croix sur la côte du Morbihan ? Merci, Serge

Réalgar et orpiment, c'est le caillou qui est dessus (mais tout le monde le savait je suppose !) Serge

En fait là où tout le monde n'est pas d'accord, c'est sur l'ampleur de l'ouverture ou plutôt des ouvertures puisqu'il y a deux phases de distensions suivies de deux collisions continentales avec probablement une mosaïque de plaquettes sur la marge nord du Gondwana. S'il est plutôt admis que l'océan Rhéic est bien un ocean à part entière, l'océan Massif Central semble beaucoup plus hétérogène. En Limousin deux écoles s’affrontent, les tenant de vraies ophiolites au niveau des massifs ultrabasiques et ceux de massifs UB mis en place lors d'amincissement crustaux qui n'atteignent pas le stade de l'ouverture océanique franche. En faveur de cette option, le chimisme des éclogites qui ne tapent pas dans la tholeite franche, celui des complexes lherzolites serpentinisées-gabbro assez éloigné de celui des ophiolites type Oman et l'épaisseur, très modeste par rapport même aux ophiolites hercyniennes de Chamrousse (bon ils peuvent avoir été dilacérés, on est dans du profond). Par contre on a de franches ouvertures au niveau de la Brevenne et de l'unité de Génis (bien moins métamorphique et positionnée assez tardivement peut-être). Tu vois que c'est pas gagné !!! Je te passe un lien qui indique où on en était dans les années 2000. http://pedagogie.ac-limoges.fr/svt/accueil/html/litho/presentation/chaine.htm Serge

Méta basaltes tholeitiques à légère tendance alcaline = amincissement crustal sans ouverture océanique franche. Le plus souvent paragénèse de rétromorphose profonde en régime isotrope avec déstabilisation de l'omphacite en plagio + diopside et recristallisation des grenats, puis réaction d'amphibolitisation coronitique des grenats. Serge

Voilà ce que j'ai trouvé Méta-gabbros et amphibolites dérivées. Les roches basiques des massifs de Sarrazac et de la Roche Noire sont représentées par différentes variétés d'amphibolites où l'on peut distinguer des faciès mésocrates à leucocrates. LCes amphibolites claires comprennent : — des amphibolites à gros grain présentant parfois des reliques de structures gabbroïques amphibolitisées mais peu déformées (flasérites) ; — des amphibolites à grain fin, massives (sarrazacites de M. Roques) qui affleurent dans le massif qui leur a donné leur nom; — des amphibolites à texture œillée due à la présence de clastes parfois centimétriques de zoïsite rencontrées dans le massif de la Roche Noire. Ces amphibolites sont constituées de : hornblende pargasitique ± chlorite magnésienne ± zoïsite ± corindon ± disthène ± rutile plagioclase. D'après les reliques observées la paragenèse initiale comprenait au moins: plagioclase basique ± olivine ± clinopyroxène de type diopside. L'analyse chimique de ces amphibolites (analyse 16, tableau I) montre une composition de gabbro magnésien de type allivalite. La sarrazacite, qui présente une composition intermédiaire entre méta-péridotite et méta-gabbro s.s.,dérive vraisemblablement d'une roche intermédiaire à tendance allivalitique, pauvre en pyroxène et plagioclase, mais riche en olivine. Les amphibolites sombres se rencontrent dans le massif de la Roche Noire associées aux amphibolites claires et aux serpentinites. Elles sont représentées par des hornblendites à grain grossier (analyse 17, tableau I), souvent équantes, et par des amphibolites sombres à gros grain et à grenats. Elles sont constituées de hornblende verte, plagioclase, grenat, clinozoïsite, rutile. Les En fait ce coin là je ne connais pas perso...... Serge

Je confirme, le premier massif UB croisé par l'A20 est celui de Peyrebrune que je connais un peu et il n'y a pas eu de pargasitite décrite dessus (en fait il n'y a que deux occurences La Porcherie et Sarrazac ou La Roche Noire (je ne me souviens plus)). A mon avis c'est une pièce de la carrière qui a migré par étiquette interposée, soit par bluff soit pour pas avoir le dit d'avoir gratté dans la carrière (qui à un statut de protection). Serge

Tu as un pedigree pour celle là ? jamais entendu parler de pargasitite dans les travaux de l'A20, ni même de péridotite dans le coin de la Porcherie (le massif est à l'est). Je vérifie par acquis de conscience. Serge

Là en fait on ne se trouve pas sur une pièce hyper rare ou autre, on connait le prix auquel elle a été acheté aux enchères et le prix auquel elle est proposé soit 19 fois plus, belle plus value quand même !. Après je trouve encore en bourse des trucs raisonnables, une ferbérite de Panasqueira à 10 €, une stibine de Roumanie et une magnétite de Brosso pour 100 € les deux (pièces anciennes). Pour les généralités, tant qu'il y a des clients à ces prix exagérés, ça marchera. J'ai du déjà la raconter, mais dans les années 80 la bourse de Clermont s'ouvrait sur le stand d'un célèbre marchand avec des minéraux bien plus chers que les mêmes proposés plus loin (marchand très agréable au demeurant). Chaque année, les copains voyaient un ou deux clients qui ne dépassaient pas ce stand, sortaient le carnet de chèque et achetaient pour 10 000 frs de cailloux. et voilà..... Serge

Non c'est vrai, tous les Nautiles sont à enroulement spiralé à symétrie bilatérale. Serge

Ben pour un prof de svt géologue de socle et adorant les conceptions de raisonnement, c'est sympa, pour un lycéen de TS qui a plein d'autres trucs à voir, ça reste à voir justement. Le seul élève que j'ai interviewé n'a pas été gêné. Serge

En fait on ne demande que de découvrir que le granite de Gédre peut être l'équivalent des leucosomes des migmatites (l'exigible est qu'il est d'origine crustale, à partir du tableau de Barbarin, il me semble, c'est sur un autre document de correction que j'ai vu ailleurs). Je pense que le massif de Gédre est intrusif dans les gneiss, issu de la fusion de migmatites sous jacente et de la collecte des leucosomes, on peut dire qu'il est subautochtone (fusion à 10-15 km, il vient pas de très bas!) Par contre, les granites de type gédre qui existent en leucosomes dans les migmatites sont syn-fusion (ils en viennent). Pour la coupe, jamais on ne demande ce genre de truc au lycée, on en utilise parfois, mais on en fait pas. Serge

De ce côté là ça se calme, les jeunes profs qu'on a en formation sont plus ouverts et même très demandeurs, même quand ils ont des intervenants hyper performants, ils me disent "si j'avais eu un prof comme ça la géologie m'aurait intéressé", j'ai une collègue pas du tout géologue dans l’âme qui a préparé un stage avec moi, après une journée de terrain (et pleins de questions super intéressantes pour moi) elle a avoué que c'était vachement intéressant et que c'était la manière dont on le lui avait enseigné à la fac qui l'avait dégoutée (On met pas toujours les meilleurs profs pour les généralistes et ils sont pas toujours ultra motivés ......) . Le micro polarisant au lycée, c'est à la fois bien et gadget, bien parce que c'est un outil important, gadget parce qu'on a pas le temps (et ça ne me parait pas essentiel) de pratiquer comme on pratiquerait en L3, du coup je fais du très light et quant aux déterminations, je fais de la recette de cuisine , lattes de parquet = plagio, clivage et polarisation assez haute = amphibole. Pour te dire la problématique, un prof auteur de bouquins (et c'est un bon !) est passé à la fac pour chercher une section de pyroxène avec des clivages à 90° caractéristiques pour photographier dans un bouquin, on lui a expliqué que c'était super rare à bien voir contrairement aux 120° des amphiboles. Dans les gags, sujet de TP (au demeurant très intéressant) sur la datation de l'ophiolite de Chamrousse, on demande de mettre en évidence que la roche proposée appartient à une ophiolite, la plus fréquemment utilisée est un gabbro (c'est plus facile et les lames de basaltes sont le plus souvent un peu pourries et on ne distingue pas les macles des microlites)? Dans le document (non modifiable) un magnifique tableau de composition minéralogique des roches magmatiques: diorites: plagioclase amphibole +- biotite, gabbros: plagioclase, pyroxène, olivine. Si vous me trouvez un gabbro à olivine et pyroxène à Chamrousse, je vous paie l'apéro (ainsi que sur de nombreuse ophiolites!) ce sont des troctolites ou des norites et à part la Lune, on les trouve le plus souvent associés à des complexes ultrabasiques type Sudbury). Les gabbros d'ophiolites hercyniennes sont hydrothermalisés donc à hornblende et quand on a de la chance, quelques reliques de pyroxènes. Bon on a juste demandé aux élèves de montrer un plagioclase et un pyroxène en justifiant (c'était dans le libellé), ils m'ont tous montré une hornblende verte comme pyroxène en argumentant sur les teintes de polarisation et ça ne m'a posé de problèmes. Serge En fait c'est bien de vous montrer l'envers du décor des corrections, ça permet de mieux faire comprendre comment on travaille. Serge

Cornéenne à l'origine ça désigne des roches indurées passées par le métamorphisme de contact (cornes vertes des anciens auteurs), par extension on a tendance à appeler cornéennes toutes les roches dues au métamorphisme de contact y compris si elles ne sont pas à grains fins. Voili voilou !!, Serge

Bon alors tout s'est un peu mélangé. Je disais Limousin Vendée etc... pour l'éclogite du Sablais à l'aspect ça ressemble beaucoup à du rétromorphosé et il y en a plusieurs tonnes dans ces deux régions et quelques affleurements en Montagne Noire. En fait si tu as des non retromorphosées, tu as de l'omphacite vert pomme avec du grenat brun (c'est bête j'ai les échantillons au lycée mais pas de photo), après tu as une première phase où le pyroxène sodique (l'omphacite) se déstabilise en donnant diopside et plagioclase, ça donne une pâte vert clair (ce qui ressemble beaucoup à ce que tu as) là y'a un truc dont je me souviens plus bien mais on change de grenat et on obtient des grenats automorphes rouges. fin de la première rétromorphose, ensuite le grenat se déstabilise avec les auréoles de hornblende verte et plagio , il finit par disparaître il ne reste plus que des ocelles de plagio bourrées d'inclusions puis tous se transforme en amphibole (amphibolite banale). Citer Alors dans la publication, " South of La Salvetat the eclogites occuras boulders surrounded by migmatitic gneiss, butthe relationships between the HP rocks and mig-matites are not exposed. In addition to the ratherwell-preserved HP assemblages, numerous scat-tered amphibolite and garnet amphibolite blocks,corresponding to retrogressed eclogites, are foundin the migmatites of the Axial Zone", il est juste précisé qu'en dehors des paragenèse de haute pression bien conservées on trouvait de nombreuses amphibolites à grenats qui sont des éclogites rétromorphosées, c'est pourquoi je pense qu'il est possible que j'ai raison et que ce ne soit pas incohérent avec la publication quand sur photo je dis que ça n'a pas une tronche d'omphacite. Après tu en fais ce que tu en veux, moi c'était pour faire avancer le schmilbick, (accessoirement si je ne suis pas d'accord avec tout ou partie de la publi, ne t’inquiètes pas je vois de temps en temps M. Faure, on en discutera) Par contre un peu d'amabilité, ça ferait pas de mal, on ne met pas en cause tes capacités, on s'interroge sur des échantillons. Serge

En plus tu as les bulles ce qui fait très laitier ! Serge

Ben Serge, il ne corrige pas, mais il n'était pas passé par là avant. En fait c'est les François de la SGL qui m'ont parlé de ce post. Bon le sujet est jouable pour moi et même pas si difficile. Le diagramme PT est vu en cours, du moins la manière de l'utiliser, les migmatites et la fusion partielle sont au programme. Après quelques trucs m'enquiquinent, le fait d'avoir mis des micaschistes à andalousite et sillimanite ne simplifie pas l'utilisation du diagramme, on se trouve à cheval sur la limite et ça on a pas trop le temps de l'évoquer (d'autant que le coup d'andalousite et sillimanite c'est beaucoup évoqué sur le doc de Toulouse, mais pas du tout évident sur les notices des cartes géol correspondantes), moi j'aurai délibérément sucré l'une ou l'autre. Autre truc la classification des granites, j'ai vérifié c'est bien le tableau tiré de Barbarin (qui n'est pas un blaireau question granites) juste traduit par contre de trouver comme minéral caractéristique d'un type de granite, le feldspath, ça fait drôle, il fait partie de la définition de tous les granites !!! Après ça dépend des attendus et des critères de notation, ça, ça va être une grosse partie de mon boulot l'an prochain (je prend les term S!), quand on maîtrise bien les règles du jeu (qui sont loin d'être idiotes !) on est plus sur de soi et on rentabilise ses efforts Pour information, je vous donne l'origine du sujet. http://pedagogie.ac-toulouse.fr/svt/serveur/geoltheque/pages/fenetre_gavarnie/interp.html Les notices des cartes p. 29 de http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/1082N.pdf et p. 34 de http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/1083N.pdf Le corrigé officiel trouvé sur Internet (ça vous permet de voir sur quelles bases on note, c'est pas secret, par contre avant on a une commission d'harmonisation où on discute de certains détails pour être sur d'être cohérent sur ce qu'on considère comme juste ou faux, exigible ou non à l'échelle du jury. http://www.sujetdebac.fr/annales-pdf/2017/s-svt-obligatoire-2017-metropole-corrige-officiel.pdf La par contre, dans ce corrigé proposé (qui n'a rien d'officiel), il me semble qu'il y a deux erreurs dont une grosse (comme quoi on peut se planter) Je n'ai pas vu d'association à feldspath potassique et andalousite dans les roches proposées donc pas de descente à 30 km et le domaine de la fusion partielle ne commence pas à 40 km (c'est l'endroit où il y a le titre sur le diagramme), dans le corrigé officiel il est même écrit que la fusion se fait vers 10 km de prof (stabilité de la cordiérite) http://www.sujetdebac.fr/annales-pdf/2017/s-svt-obligatoire-2017-metropole-corrige.pdf Avec mes petits neurones ça donne ça pour le trajet (au passage, en allant trop vite, je n'avais pas vu que la stabilité de la cordiérite était au dessus et j'avais donné une profondeur de fusion trop importante, comme quoi si on fait pas attention on peut écrire des c....bac 2017.pdf Entièrement d'accord avec Guy, à part peut être pour les termes de la migmatite, ils sont tous définis dans le texte donc on a pas trop à les connaître (d'autant que je préfère le terme de paléosome qui a une signification génétique à celui de mésosome qui à mon avis ne veut strictement rien dire) Je pense que ce sujet est difficile pour ceux qui n'ont pas compris et/ou pas bossé et présente des écueils pour ceux qui seraient vraiment géologues dans l'âme ou très perfectionnistes et qui vont se poser des questions et douter.

Eclogite retromorphosée, Limousin, Vendée, Montagne Noire etc ! Serfe

Ben à l'aspect ça ressemble bien à des éclogites rétromorphosées type Puy des Ferrières du Bas Limousin. Sur la lame mince de la publi la relique d'omphacite est évidente. En Limousin, la pâte verdâtre est un mélange de plagioclase et de clinopyroxène proche du diopside. Quand on a l'omphacite, elle est vert pistache assez flashy. Serge

Ca fait plus kéliphite qu'omphacite, c'est normal ? Serge

Tu as déjà vu une péridotite avec une structure de type microlitique ? ce sont toutes des roches de profondeur (soit manteau, soit cumulat) on ne connait aucune condition réalisable géologiquement pour obtenir une fusion totale de péridotite et donc un magma péridotitique qui pourrait remonter et cristalliser en roche volcanique. A des étudiants, je ne donnerais pas un nom de roche sans composition minéralo, mais ils auraient la lame mince, mais par contre ce type de raisonnement j'irais peut être le chercher avec des étudiants à bac + 4, c'est une manière de sortir de la pétro de tiroir et de relier la roche à son contexte géologique en discutant de ce qui est possible ou non. (après j'enseigne en fac que de manière très épisodique et à des L1 à Limoges !) Je viens de me prendre la tête sur un TP de bac où le concepteur donne une composition minéralogique de gabbro avec pyroxène et olivine pour un gabbro d'ophiolite, un tel gabbro c'est une troctolite ou une norite (il me semble !) et on les trouve dans complexes type Sudbury ou sur la Lune, tous les gabbros d'ophiolites à ma connaissance sont hydrothermalisés et donc à hornblende au mieux avec des reliques de pyroxène. C'est la différence entre la théorie et la réalité, pareil pour les péridotites d'ophiolite qui sont systématiquement serpentinisées et où il fort difficile de distinguer les minéraux d'origine qui sont à l'état de reliques. Serge Honnêtement non, là il faudrait une lame mince, je ne suis même pas capable de dire si les élèments sont des éléments de brêche ou des phénocristaux ! Serge

Pour le problème péridotite, je vais me faire bourrin, parce que je n'avais vu de péridotite comme ça, ni dans les péridotites d'ophiolites, ne dans les enclaves de lherzolite des basaltes . De manière plus argumentée, parce que là c'était très viscéral je ne connais pas de péridotite à structure microlitique. Pour l'allure des olivines, en lame mince; c'est un critère de détermination, l'olivine présentes des craquelures, celle que je vois ici ne me paraissent pas du tut déformées, l'une d'elle est même parfaitement automorphe. Serge