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Des archéologues ont retrouvé la hardystonite dans des résidus de traitement de minerai des mines de Lavrion en Grèce datant du 1er ou du 2ème siècle avant JC. http://maajournal.com/Issues/2015/Vol15-2/Full10.pdf Il n'y a aucune nécessité que cela vienne d'Amérique. Cela peut venir de n'importe quel endroit où l'on a réduit des minerais de zinc ou de plomb. On savait le faire en Europe bien avant Christophe Colomb. La hardystonite est rare du point de vue géologique mais banale du point de vue métallurgique. Sa présence doit être considérée comme un indice fort d'une origine non naturelle. En ce qui concerne la jerrygibbsite, si elle est associée à la hardystonite dans la nature, je ne vois pas pourquoi un procédé industriel qui produit l'une des deux n'arriverait pas au même résultat qu'un processus naturel. Si les métallurgistes n'en parlent pas, c'est peut-être parce qu'ils ne savent pas qu'elle a déjà un nom. Le manganèse est un des métaux les plus abondants sur terre, il n'y aurait rien d'extraordinaire à obtenir dans un four un silicate mixte de zinc et de manganèse, pas de quoi faire une publication scientifique. Comment c'est arrivé là, je n'en sais rien mais il est quand même plus simple de venir de Noyelles-Godault ou de Pongibaud que de la planète Mars.

D'accord avec JeF et Nodarref, ça pourrait bien être un truc extrudé mais je n'ai aucune idée sur l'extrudeuse. Ces stries sont curieuses, ont-elles été produites par extrusion ou à l'aide d'un pinceau ? Par endroit, on a l'impression d'une couche de peinture sur une couche de rouille... Il se pourrait aussi que ce déchet ait subi l'action du feu, incendie ou résidu d'incinérateur. Est-il possible de le couper en deux avec une scie à métaux et de faire une photo de la section ? On verrait alors si c'est surtout du métal avec juste une couche de quelque chose ou si c'est plus compliqué.

D'accord avec jjnom et JLOUI, il s'agit probablement d'un résidu d'opération métallurgique. La hardystonite (ainsi que la franklinite) est courante dans les résidus de réduction des minerais de zinc. Elle se rencontre également dans la métallurgie du plomb, ces deux métaux étant souvent associés dans la nature. http://www.cjonm.com/paper/paperView.aspx?id=paper_305728 https://pubs.er.usgs.gov/publication/70035585 Pour ce qui est des bulles, il existe de nombreux résidus industriels sans bulles

Quelque chose d'assez curieux. Une petite géode entourée par de la chalcopyrite oxydée. A l'intérieur, on voit des cristaux incolores qui pourraient être du quartz. Je n'arrive pas à voir si la géode est entièrement incluse dans la chalcopyrite ou si cette dernière n'est qu'un placage superficiel au-dessus d'une matrice de quartz.

Il y a aussi des choses non identifiées comme ces très petits cristaux à symétrie orthorhombique dont nos avions déjà discuté : anglésite ou cérusite ?

Comme partout, on trouve de nombreux déchets. Certains déchets peuvent néanmoins se montrer intéressants. A Durelle, on trouve de nombreux débris de charbon et de mâchefers. Ces derniers sont des scories provenant le plus souvent de la combustion du charbon lorsque l'on atteint le point de fusion des cendres. Cette activité de combustion de charbon pourrait être liée à l'exploitation de la mine : Gruner écrivait en 1857 (Description géologique du département de la Loire) que cette mine fut équipée pendant quelques années d'une machine à vapeur pour l'épuisement de l'eau. C'est peut-être la raison de la présence de ces résidus.

Quelques "morphites":

Encore un truc qui fait des bulles dans l'acide mais il n'y en a pas assez pour d'autres tests, probablement un carbonate. Rosasite possible mais sans certitude.

A Champoly, on trouve de nombreux cailloux recouverts d'une croûte blanche. Nous en avions déjà discuté, il y a du zinc et ça fait effervescence à l'acide : hydrozincite ou smithsonite, pas possible de trancher. Certains cailloux en sont couverts sur toutes leurs faces, il semblerait que ce minéral se soit formé dans les haldes après extraction.

Quelques carbonates :

Là, c'est plus délicat. Pour le bleu, la linarite est très probable (elle se couvre d'une pellicule blanche au contact de l'acide chlorhydrique) et pour le vert, je pense à la brochantite : les cristaux sont rapidement solubles dans l'acide chlorhydrique et sans effervescence. Il n'y en a pas assez pour d'autres tests. La matrice semble constituée de galène (voir 2 messages plus haut) avec quelques grains de chalcopyrite.

Après les sulfures, quelques sulfates

On trouve souvent des amas gris plus ou moins foncé sans forme cristalline apparente ni clivage. Les tests donnent : - une densité de 6,5 - une bonne odeur d'H2S avec l'acide chlorhydrique - le spectrographe indique la présence de plomb et pas grand chose d'autre. Il doit donc s'agir de galène avec une cristallisation très fine, invisible à la binoculaire.

Dans quelques millions d'années, on retrouvera des fossiles de faussaires avec des plumes en inclusion dans du goudron...

Un bloc de quartz avec galène et pyrite. La galène est prise en masse dans le quartz alors que la pyrite a cristallisé librement dans une cavité. Il est rare de trouver des cristaux automorphes de galène ou de sphalérite et quand on en trouve, ils sont fortement altérés.

A Champoly, la sphalérite se présente en veines continues dans la fluorine ou le quartz. Ailleurs elle est plutôt dispersée dans le quartz, la barytine ou la fluorine. Fluorine violette et sphalérite jaune :

La barytine pour être complet : elle est très abondante mais toujours en masses compactes avec une cristallisation en feuillets. On passe aux sulfures.

Quelques quartz de différents sites du secteur.

Merci pour la photo. Est-ce l'indice à tungstène de Saint-Pulgent?

On y retrouve un ^peu tous les classiques des gites à fluorine, barytine galène... Je vais essayer de faire l'inventaire de tout ce que j'ai pu trouver. Encore quelques vues des fluorines rétro-éclairées. A Champoly, on trouve presque toutes les nuances possibles de jaune. Le violet et le vert sont rares, ils sont un peu plus fréquents sur les autres sites.

C'est un secteur dont on parle rarement et dont on ne voit presque pas de photos. J'ai pourtant l'impression qu'il a du sortir de belles pièces dans le passé et qu'il doit en traîner dans des collections. Personnellement, ça fait presque 50 ans que je connais ces lieux, il y a de moins en moins de choses, de plus en plus de déchets comme partout mais il doit rester du potentiel en micro. Pour situer, cette concession se trouvait dans la Loire entre les Bois Noirs, les monts de la Madeleine et du Forez. Elle concernait le plomb et l'argent. Les mines les plus connues sont celles de Champoly et de Juré mais il y en a eu beaucoup d'autres. Toutes les photos de minéraux, gros ou micro, sont les bienvenues. Pour démarrer, quelques fluorines jaunes de Champoly.

Un truc pour distinguer l'azurite de la linarite : l'acide chlorhydrique. L'azurite fait effervescence, la linarite devient blanche.

Quelques nouveaux essais en spectrographie. Cette fois, l'idée est d'aller un peu plus loin dans l'ultra-violet. Le capteur de l'appareil photo a été débarrassé de son filtre, ce qui donne une plus grande sensibilité mais pour vraiment en profiter, il faudrait des optiques spéciales UV qui coûtent une fortune. Les objectifs photos modernes avec leurs multiples lentilles et leurs traitements de surface bloquent rapidement les UV. J'ai donc remplacé l'objectif par une simple lentille, un peu comme dans le montage micro-photographie et j'ai renoncé au collimateur, ce qui simplifie le système optique. Voici à quoi ça ressemble sous une forme encore provisoire qui tient grâce à quelques élastiques. Un premier essai avec une lampe fluorescente ordinaire qui crache encore un peu d'UV... On retrouve dans le visible les raies habituelles du mercure à 404,7 et à 435,8 nm ainsi qu' une autre plus discrète à 407,8 nm. Et bien à gauche des précédentes, donc loin du visible, un petit groupe peu brillant. Par extrapolation des précédentes, on peut le situer vers 365 nm. Les bases de données confirment la présence de 3 raies du mercure à 365, 365,5 et 366,3 nm. Ce qui permet d'étalonner les longueurs d'ondes, l'échelle est quasiment linéaire. Un deuxième essai avec un arc électrique entre deux électrodes en acier. Le fer présente un spectre bien fourni aussi bien dans le visible que dans l'UV. On peut encore identifier quelques raies en dessous de 360 nm mais il ne reste plus de signal exploitable en dessous de 353 nm. Et finalement, à quoi ça sert ? Voici un exemple pratique avec deux électrodes en plomb. Le plomb est très discret dans le visible et passe facilement inaperçu pour peu qu'il soit accompagné d'autres éléments plus extravertis. On retrouve toute une série de raies dont la plupart se retrouvent dans la base de données spectrale du NIST. Il s'agit de plomb récupéré sur des lests de rideaux donc probablement pas très pur. A titre de comparaison, un essais sur un échantillon de galène, on retrouve les mêmes raies que sur le plomb métallique, y-compris celles qui n'ont pas été identifiées... Avec une dizaine de raies identifiables, la présence de plomb doit pouvoir être déterminée sans ambiguïté.

Le massif des Bois Noirs s'étend sur 3 départements. Le principal site d'extraction, celui de Limouzat se trouvait sur la commune de Saint-Priest-la-Prugne dans la Loire tout près de l'Allier. La mine la plus ancienne est celle de Lachaux dans le Puy-de-Dôme.

Petite rectification, Saint-Priest-la-Prugne est dans le 42, pas dans le 63 et le vert est au-dessus du jaune... Mais ça n'enlève rien à la beauté de la pièce.