mr42

Bonjour TicoSuizo, désolé, j'avais raté ton message du 4 octobre. Je suis allé au Costa Rica il y a une dizaine d'années, je peux confirmer qu'on n'y trouve pas facilement de minéraux à la vente. J'ai juste rencontré un gars qui voulait me vendre des aragonites typiquement marocaines en me jurant qu'elles venaient de l'Arenal.... Est-ce que l'Arenal est toujours en activité ?

Un autre minéral non identifié : des aiguilles bleu clair dans une petite cavité entre quartz et sulfures. Il y a plusieurs possibilités et comme c'est mon seul échantillon, je ne ferai pas d'essai destructif.

Bon, on reprend calmement. La composition chimique de cet objet n'a rien d'extraordinaire. Du manganèse, du zinc, du calcium, du silicium, du soufre, de l'oxygène... Seul le zinc est un élément un peu rare. Si ces éléments sont portés ensemble aux bonnes conditions de température et de pression, il est normal que le soufre et le zinc s'associent de façon privilégiée et que le reste forme des silicates. Que ces silicates soient rares dans la nature n'y change rien : du point de vue de la chimie, il n'y a rien d'exceptionnel. Il faudrait arrêter de parler de laitier qui au sens strict est un déchet sidérurgique. Les sulfures en sidérurgie, on les évite. Ça n'a rien de sidérurgique. La composition chimique fait plutôt penser à la métallurgie du zinc ou du plomb. Le seul point intriguant c'est comme vous l'avez souligné son aspect assez régulier plutôt rare pour un déchet. L'aspect des déchets métallurgiques est très variable. Ici, il faut surtout s'intéresser aux résidus extraits sous forme liquide dont l'aspect final dépend beaucoup des conditions de solidification. Si on espère valoriser les déchets (mais ça devient difficile pour cause d'environnement) on cherchera à les fractionner et à obtenir une sorte de granulé. À l'inverse, une grande masse de résidu liquide solidifiée lentement donnera probablement le même aspect que votre pièce mais la patience des métallurgistes n'a rien à voir avec l'échelle des temps géologiques. Est-ce suffisant pour en faire une météorite, je laisse les experts en météorites se prononcer.

Des archéologues ont retrouvé la hardystonite dans des résidus de traitement de minerai des mines de Lavrion en Grèce datant du 1er ou du 2ème siècle avant JC. http://maajournal.com/Issues/2015/Vol15-2/Full10.pdf Il n'y a aucune nécessité que cela vienne d'Amérique. Cela peut venir de n'importe quel endroit où l'on a réduit des minerais de zinc ou de plomb. On savait le faire en Europe bien avant Christophe Colomb. La hardystonite est rare du point de vue géologique mais banale du point de vue métallurgique. Sa présence doit être considérée comme un indice fort d'une origine non naturelle. En ce qui concerne la jerrygibbsite, si elle est associée à la hardystonite dans la nature, je ne vois pas pourquoi un procédé industriel qui produit l'une des deux n'arriverait pas au même résultat qu'un processus naturel. Si les métallurgistes n'en parlent pas, c'est peut-être parce qu'ils ne savent pas qu'elle a déjà un nom. Le manganèse est un des métaux les plus abondants sur terre, il n'y aurait rien d'extraordinaire à obtenir dans un four un silicate mixte de zinc et de manganèse, pas de quoi faire une publication scientifique. Comment c'est arrivé là, je n'en sais rien mais il est quand même plus simple de venir de Noyelles-Godault ou de Pongibaud que de la planète Mars.

D'accord avec JeF et Nodarref, ça pourrait bien être un truc extrudé mais je n'ai aucune idée sur l'extrudeuse. Ces stries sont curieuses, ont-elles été produites par extrusion ou à l'aide d'un pinceau ? Par endroit, on a l'impression d'une couche de peinture sur une couche de rouille... Il se pourrait aussi que ce déchet ait subi l'action du feu, incendie ou résidu d'incinérateur. Est-il possible de le couper en deux avec une scie à métaux et de faire une photo de la section ? On verrait alors si c'est surtout du métal avec juste une couche de quelque chose ou si c'est plus compliqué.

D'accord avec jjnom et JLOUI, il s'agit probablement d'un résidu d'opération métallurgique. La hardystonite (ainsi que la franklinite) est courante dans les résidus de réduction des minerais de zinc. Elle se rencontre également dans la métallurgie du plomb, ces deux métaux étant souvent associés dans la nature. http://www.cjonm.com/paper/paperView.aspx?id=paper_305728 https://pubs.er.usgs.gov/publication/70035585 Pour ce qui est des bulles, il existe de nombreux résidus industriels sans bulles

Quelque chose d'assez curieux. Une petite géode entourée par de la chalcopyrite oxydée. A l'intérieur, on voit des cristaux incolores qui pourraient être du quartz. Je n'arrive pas à voir si la géode est entièrement incluse dans la chalcopyrite ou si cette dernière n'est qu'un placage superficiel au-dessus d'une matrice de quartz.

Il y a aussi des choses non identifiées comme ces très petits cristaux à symétrie orthorhombique dont nos avions déjà discuté : anglésite ou cérusite ?

Comme partout, on trouve de nombreux déchets. Certains déchets peuvent néanmoins se montrer intéressants. A Durelle, on trouve de nombreux débris de charbon et de mâchefers. Ces derniers sont des scories provenant le plus souvent de la combustion du charbon lorsque l'on atteint le point de fusion des cendres. Cette activité de combustion de charbon pourrait être liée à l'exploitation de la mine : Gruner écrivait en 1857 (Description géologique du département de la Loire) que cette mine fut équipée pendant quelques années d'une machine à vapeur pour l'épuisement de l'eau. C'est peut-être la raison de la présence de ces résidus.

Quelques "morphites":

Encore un truc qui fait des bulles dans l'acide mais il n'y en a pas assez pour d'autres tests, probablement un carbonate. Rosasite possible mais sans certitude.

A Champoly, on trouve de nombreux cailloux recouverts d'une croûte blanche. Nous en avions déjà discuté, il y a du zinc et ça fait effervescence à l'acide : hydrozincite ou smithsonite, pas possible de trancher. Certains cailloux en sont couverts sur toutes leurs faces, il semblerait que ce minéral se soit formé dans les haldes après extraction.

Quelques carbonates :

Là, c'est plus délicat. Pour le bleu, la linarite est très probable (elle se couvre d'une pellicule blanche au contact de l'acide chlorhydrique) et pour le vert, je pense à la brochantite : les cristaux sont rapidement solubles dans l'acide chlorhydrique et sans effervescence. Il n'y en a pas assez pour d'autres tests. La matrice semble constituée de galène (voir 2 messages plus haut) avec quelques grains de chalcopyrite.

Après les sulfures, quelques sulfates

On trouve souvent des amas gris plus ou moins foncé sans forme cristalline apparente ni clivage. Les tests donnent : - une densité de 6,5 - une bonne odeur d'H2S avec l'acide chlorhydrique - le spectrographe indique la présence de plomb et pas grand chose d'autre. Il doit donc s'agir de galène avec une cristallisation très fine, invisible à la binoculaire.

Dans quelques millions d'années, on retrouvera des fossiles de faussaires avec des plumes en inclusion dans du goudron...

Un bloc de quartz avec galène et pyrite. La galène est prise en masse dans le quartz alors que la pyrite a cristallisé librement dans une cavité. Il est rare de trouver des cristaux automorphes de galène ou de sphalérite et quand on en trouve, ils sont fortement altérés.

A Champoly, la sphalérite se présente en veines continues dans la fluorine ou le quartz. Ailleurs elle est plutôt dispersée dans le quartz, la barytine ou la fluorine. Fluorine violette et sphalérite jaune :

La barytine pour être complet : elle est très abondante mais toujours en masses compactes avec une cristallisation en feuillets. On passe aux sulfures.

Quelques quartz de différents sites du secteur.

Merci pour la photo. Est-ce l'indice à tungstène de Saint-Pulgent?

On y retrouve un ^peu tous les classiques des gites à fluorine, barytine galène... Je vais essayer de faire l'inventaire de tout ce que j'ai pu trouver. Encore quelques vues des fluorines rétro-éclairées. A Champoly, on trouve presque toutes les nuances possibles de jaune. Le violet et le vert sont rares, ils sont un peu plus fréquents sur les autres sites.

C'est un secteur dont on parle rarement et dont on ne voit presque pas de photos. J'ai pourtant l'impression qu'il a du sortir de belles pièces dans le passé et qu'il doit en traîner dans des collections. Personnellement, ça fait presque 50 ans que je connais ces lieux, il y a de moins en moins de choses, de plus en plus de déchets comme partout mais il doit rester du potentiel en micro. Pour situer, cette concession se trouvait dans la Loire entre les Bois Noirs, les monts de la Madeleine et du Forez. Elle concernait le plomb et l'argent. Les mines les plus connues sont celles de Champoly et de Juré mais il y en a eu beaucoup d'autres. Toutes les photos de minéraux, gros ou micro, sont les bienvenues. Pour démarrer, quelques fluorines jaunes de Champoly.

Un truc pour distinguer l'azurite de la linarite : l'acide chlorhydrique. L'azurite fait effervescence, la linarite devient blanche.