Demande identification vertébrés falun de Touraine

[Loukas12]

Bonjour,

Je fais appel au forum pour l'identification de fossiles du bassin parisien probablement du cuisien. J'ai essayé de les identifier mais a mon avis il doit y avoir beaucoup d'erreurs. 

Merci d'avance pour vos réponses 

 

La petite en bas me fait penser a une dent de belgique.

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[elasmo]

Bonjour

 

Tu peux d'hors et déjà modifier ton titre, ce n'est pas du Bassin parisien, mais du Miocène, étage absent du Bassin parisien

 

Essaye également de modifier tes photographies, en mettant une lumière plus blanche, si tu l'as fait avec ton smartphone rien de plus facile, lorsque tu édite la photo, tu peux choisir un mode d'éclairage plus compatible avec la couleur de la roche, puis tu l'enregistre.

 

 

1) probablement des coraux
2 et 3) Sparidé (deux espèces distinctes)
4) Sparus auratus
5) Dentallium (mollusque scaphopode)
6) Fragment de Galeocerdo
7) Hexanchus primigenius
8 = dent de poisson osseux type Sparidae (dents antérieures)
9) Carcharias cupsidata et possible Carcharias acutissima
10) Hemipristis serra
11) Myliobatis (raie)
12) empreinte de dents de requins indéterminé
13) fragment d'aiguillon de raie
17) Balane (crustacé)
 

[icarealcyon]

1/ fragments de radioles d'oursin, un Cidaridae. C'est effectivement un ensemble issu du "falun de Touraine".

[Loukas12]

Merci @elasmo et @icarealcyon pour les identifications et les infos, oui les photos sont faites avec un smartphones, la couleur jaune vient du mode de photo que j'utilise me permettant d'avoir une meilleur qualité de photo mais pas terrible pour les couleurs. je vais modifier la teinte des photos.

J'ai essayé d'appliquer un filtre plus clair a 2 photos pour les radioles cela fonctionne bien mais pour les dents moins, Qu'en pensez vous ?

[elasmo]

Pas sur du tout pour les faluns de Touraine, cela me fait plus penser à du secteur d'Avignon, ou du Sud Est de la France comme la Réole

 

Petit conseil à chaque débutant lorsque tu n'est pas certains d'une provenance ou d'une stratigraphie, au lieu d'affirmer un lieu et une stratigraphie, indique juste que tu ne sait pas.

 

Il n'y a aucune honte à ne pas savoir, par contre affirmer quelques choses dont est incertains, c'est souvent problématique, à terme cela t'éviteras toutes confusion, surtout pour toi, tu as mis la dent d'Hemipristis serra en tant qu'Otodus auriculatus, deux groupes de requins qui n'ont pas de liens de parentés directs.

 

Toujours rester très humble devant le manque de connaissances qui s'acquiert sur de longues années, et surtout lorsque tu achète un lot, si la personne ne peux pas te répondre, le mieux est de ne pas l'acheter, un lot de fossiles sans origine précise n'as aucunes valeurs scientifiques, et que peu d'intérêt pour une collection même d'un débutant, bien sur ce n'est que mon avis, mais j'ai depuis longtemps appliqué ce principe qui fait que j'arrive désormais à avoir des collections cohérentes.

[karoo]

 

Il y a 6 heures, icarealcyon a dit :

1/ fragments de radioles d'oursin, un Cidaridae. C'est effectivement un ensemble issu du "falun de Touraine".

Pas du tout d'accord avec toi, ces fossiles ne proviennent pas des faluns de Touraine et la photo N° 1 ce ne sont pas des morceaux de radioles de Cidaris. Plutôt des coraux comme Elasmo.

[nemausus]

Il y a 7 heures, elasmo a dit :

Pas sur du tout pour les faluns de Touraine, cela me fait plus penser à du secteur d'Avignon, ou du Sud Est de la France comme la Réole

 

Petit conseil à chaque débutant lorsque tu n'est pas certains d'une provenance ou d'une stratigraphie, au lieu d'affirmer un lieu et une stratigraphie, indique juste que tu ne sait pas.

 

Il n'y a aucune honte à ne pas savoir, par contre affirmer quelques choses dont est incertains, c'est souvent problématique, à terme cela t'éviteras toutes confusion, surtout pour toi, tu as mis la dent d'Hemipristis serra en tant qu'Otodus auriculatus, deux groupes de requins qui n'ont pas de liens de parentés directs.

 

Toujours rester très humble devant le manque de connaissances qui s'acquiert sur de longues années, et surtout lorsque tu achète un lot, si la personne ne peux pas te répondre, le mieux est de ne pas l'acheter, un lot de fossiles sans origine précise n'as aucunes valeurs scientifiques, et que peu d'intérêt pour une collection même d'un débutant, bien sur ce n'est que mon avis, mais j'ai depuis longtemps appliqué ce principe qui fait que j'arrive désormais à avoir des collections cohérentes.

 Rectificatif , La Reole est . à coté de Bordeau 

[elasmo]

@nemausus Rectificatif , La Reole est . à coté de Bordeau

 

Oui tu as raison, je me suis planté avec un autre nom de site qui commence R dans le secteur Rhodanien

[icarealcyon]

Il y a 2 heures, karoo a dit :

la photo N° 1 ce ne sont pas des morceaux de radioles de Cidaris. Plutôt des coraux comme Elasmo.

Photo trouvée sur le net; j'en ai trouvé pour ma part de semblables dans le Toarcien supérieur...

 

Et j'ai trouvé du falun de Touraine, in situ,  d'aspect exactement semblable à ce qui est figuré ci-dessus.

 

[elasmo]

Oui je pense que tu as raison @icarealcyon j'ai mis corail, mais la photo est trompeuse, la cassure en biseaux est caractéristique de celles des radioles d'oursins

[Loukas12]

Il y a 8 heures, elasmo a dit :

Petit conseil à chaque débutant lorsque tu n'est pas certains d'une provenance ou d'une stratigraphie, au lieu d'affirmer un lieu et une stratigraphie, indique juste que tu ne sait pas.

 

Il n'y a aucune honte à ne pas savoir, par contre affirmer quelques choses dont est incertains, c'est souvent problématique, à terme cela t'éviteras toutes confusion, surtout pour toi, tu as mis la dent d'Hemipristis serra en tant qu'Otodus auriculatus, deux groupes de requins qui n'ont pas de liens de parentés directs.

 

Toujours rester très humble devant le manque de connaissances qui s'acquiert sur de longues années, et surtout lorsque tu achète un lot, si la personne ne peux pas te répondre, le mieux est de ne pas l'acheter, un lot de fossiles sans origine précise n'as aucunes valeurs scientifiques, et que peu d'intérêt pour une collection même d'un débutant, bien sur ce n'est que mon avis, mais j'ai depuis longtemps appliqué ce principe qui fait que j'arrive désormais à avoir des collections cohérentes.

Merci pour le message, j'aurais du mettre un "?", je ne cherche pas a faire croire que je connais le gisement je me suis simplement basé sur les infos que j'avais sachant que c'est un ramassage de mon grand-père. 

il y a 3 minutes, icarealcyon a dit :

Photo trouvée sur le net; j'en ai trouvé pour ma part de semblables dans le Toarcien supérieur...

 

En effet très ressemblant, merci 

[elasmo]

Voila j'ai retrouvé les localités à laquelle me penser ces restes

 

sud de la Drôme, Grignan, Réauville, Clansayes

 

déjà abordé sur le forum

 

 

[karoo]

Il y a 2 heures, icarealcyon a dit :

Photo trouvée sur le net; j'en ai trouvé pour ma part de semblables dans le Toarcien supérieur...

 

Et j'ai trouvé du falun de Touraine, in situ,  d'aspect exactement semblable à ce qui est figuré ci-dessus.

 

Alors excuse-moi, au temps pour moi. Mais je t'avoue qu'en 50 ans de gratte dans les faluns je n'ai jamais trouvé de radioles comme celles-là et j'ignorais même qu'il en existait avec de tels piquants.

[gryph58]

Fragments de radioles trouvés à la limite Callovien/Oxfordien d'Ardèche

 

[Chimera]

Citation

Tu peux d'hors et déjà modifier ton titre, ce n'est pas du Bassin parisien, mais du Miocène, étage absent du Bassin parisien

Petit rectificatif, la Touraine c'est bien dans le Bassin parisien au sens géologique, limité par "les massifs anciens" on a donc  bien du Miocène dans sa partie Sud.

Par contre pour l'étage : Miocène et non du Cuisien (Yprésien).

 

 

 

 

C'est vrai que ce matériel fait penser à du Miocène Rhodanien, après je ne connais pas tous les sites en Touraine et Anjou ?

[elasmo]

Pour moi une chose est sur cela ne vient pas de Touraine, deux éléments faunistiques sont quasi absent des faluns de Touraine, @Chimera pourra nous le dire sans problème j'imagine ?

[Mt Ventoux]

Effectivement rien a voir avec la Touraine. De l'hexancus comme ca en Touraine, plus des radioles comme celles là, ça y correspond franchement pas. Comme elasmo, calcaire coquiller du sud de la vallée du Rhône. Je n'ai jamais fouillé par la bas mais @Lapouze aurait peut être une meilleure idée.

Ensuite, puisque nous n'avons aucune idée précise concernant la provenance ni les moyens de récolte, il est tout a fait envisageable qu'il y ait un mélange d'âges voire de localités ! Les radioles par exemple, ca fait pas mal penser a du secondaire, comme l'a illustré Chantal.

[elasmo]

Bien vu Mt Ventoux, c'est exactement à quoi je pensais, il y a aussi les dents numéro 3 de poissons osseux je n'en ai jamais vu de telles dans les faluns de Touraine, comme quoi, une simple analyse logique des fossiles permet d'avoir de très bons résultats

[Lapouze]

Merci pour l’identification @Mt Ventoux !

Effectivement cette coloration et la roche me parle énormément, je vais essayer de vous envoyer des photos demain de plusieurs gisements autour de chez moi ou les dents sont quasi identiques..

 

[Lapouze]

Pour la première localisation je dois rester discret je suis encore dessus.. c’est de l’helvetien selon la carte ce n’est pas très loin d’Avignon!

 

[Squalicorax]

Bonjour, ça reste les faunes classiques miocène Hemipristis, Megalodon, Notorynchus. Gisement super intéressant avec une belle présence de Mégalodon, rare toute cette faune dans le secteur concerné, à garder secret (c'est comme les coins à champignons). 

[Loukas12]

Bonjour, je m'excuse je pensais avoir répondu au sujet, merci pour vos réponses et identifications, près d'Avignon c'est fort possible étant donner que nous habitons proches, mais Clansayes aussi, cependant je ne sais pas a quoi ressemble les roches de Clansayes, si quelqu'un a des photos, je suis preneur.

[elasmo]

Citation

Clansayes 

 

Je ne connais pas, il serait bon de préciser ce dont il s'agit, une ville, une stratigraphie, autre chose ?

[Loukas12]

Le 14/12/2025 à 21:02, elasmo a dit :

Voila j'ai retrouvé les localités à laquelle me penser ces restes

 

sud de la Drôme, Grignan, Réauville, Clansayes

 

Clansayes est ville dans la Drôme, vous l'avez cité avant dans la discussion.

[elasmo]

sans la connaître, alors, ce sont des sites à vertébrés cités dans la bibliographie, je ne les connais pas du tout