katangai Posté(e) 15 juillet Signaler Posté(e) 15 juillet Je ne crois pas qu' aucun d' entre nous ne soit pas un spécialiste dans ce domaine Et c' est pour cela que je m' adresse ici. J' ai les yeux toujours fixés sur le sol pour découvrir je ne sais trop quoi, comme un chien fourrerait sa truffe et localiserait de par ses émanations une odeur. J' aimerai votre avis sur cette roche qui me semble avoir été taillée dans des temps immémoriaux. J' avais eu la chance d' en découvrir un déjà à Pringy en Haute-Savoie. Bon celui-ci serait de .... l' Ain, près de Bourg en Bresse et près du Rhône Il ressemble à une lame de couteau ou un grattoir. Sa taille: 80 x 35 x 20 mm Remerciements pour votre simple participation et plus, celui qui en a plein dans son jardin, tant mieux pour lui Citer
geopas Posté(e) 15 juillet Signaler Posté(e) 15 juillet il y a une heure, katangai a dit : Je ne crois pas qu' aucun d' entre nous ne soit pas un spécialiste dans ce domaine Ouf ! J'ai mis plusieurs minutes pour comprendre cette phrase ! Si c'est de l'humour, c'est réussi 🙃 A mon avis, un bloc de calcaire érodé sans aucun intérêt. J'ai du en voir des dizaines cet après-midi en prospectant dans le Lias de l'Indre. Citer
katangai Posté(e) 15 juillet Auteur Signaler Posté(e) 15 juillet il y a une heure, geopas a dit : Ouf ! J'ai mis plusieurs minutes pour comprendre cette phrase ! Si c'est de l'humour, c'est réussi J' ai travaillé dur pour cette expression compréhensible malgré tout et c' est ce que j' escomptais comme réaction.... En ce qui concerne ce calcaire érodé, les "marquages de percussions" me semblent trop bien réalisés pour atteindre une finesse de la "lame" de chaque côté. ainsi qu' au bout. Ce n' est pas évident avec une photo. Même moi qui suis un manuel n' y arriverait pas facilement. Je ne vois pas la nature les fabriquer en série🧐. Remarque: l' homme a du inventer le travail en série bien avant notre Hère et la preuve en serait dans le Lias de l' Indre. (on en sait rien, ce n' est pas de l' ironie) Citer
Acer Posté(e) Mercredi à 04:57 Signaler Posté(e) Mercredi à 04:57 +1 avec geopas le calcaire est une roche non intéressante pour l'homme préhistorique, car trop "tendre", a fortiori dans la recherche d'un "tranchant". Les hommes de la préhistoire ont suffisamment été observateurs pour retenir les roches dures, même dans les secteurs de leur passage pour le silex était rare ou de "mauvaise qualité" Bonne journée PS je ne suis pas spécialiste mais passionné.. Citer
icarealcyon Posté(e) Mercredi à 08:34 Signaler Posté(e) Mercredi à 08:34 +1, simple calcaire dur, n'a pas été travaillé par l'homme mais par le gel et l'érosion. Citer
fred39 Posté(e) Mercredi à 10:05 Signaler Posté(e) Mercredi à 10:05 Bonjour katangai Si sa peu t aider dans la compréhension Le premier : naturel Le deuxième : anthropique Pourtant les 2 ont une arrête ! Citer
AMEDE Posté(e) Mercredi à 11:18 Signaler Posté(e) Mercredi à 11:18 Comme les autres, c'est pas taillé. Un simple fragment calcaire. Citer
silex84 Posté(e) Mercredi à 14:00 Signaler Posté(e) Mercredi à 14:00 Il y a 5 heures, icarealcyon a dit : +1, simple calcaire dur, n'a pas été travaillé par l'homme mais par le gel et l'érosion. Rien de taillé par la main de l'homme dans cette pierre. Bizarrerie pourtant, j'ai eu l'occasion de voir une hache polie réalisée dans du calcaire ! (son propriétaire l'a trouvé en aménageant son terrain au milieu d'autres artefacts et déchets de taille) dans le 84. Très étonnant .... reproduction faite par un enfant pour jouer ? autres ?? mystère. Citer
Kayou Posté(e) Mercredi à 14:05 Signaler Posté(e) Mercredi à 14:05 L'aspect "taillé" des morceaux calcaires est le résultat d'une gélifraction.(voir périodes du quaternaire...) Ces bouts de calcaire, lorsqu'ils sont nombreux, peuvent (après lessivage, illuviation...), former des "faciès de grèzes" litées. Ici quelques photos prises dans le Minervois: https://fr.wikipedia.org/wiki/Grèze_(géologie) La grèze, souvent employé dans sa forme plurielle grèzes, est un terme géologique désignant un sable naturel grossier et caillouteux, souvent au pied de versants calcaires, issu de la décomposition de ceux-ci lors des périodes glaciaires du Quaternaire. Ces éboulis de pentes parfois consolidés sont constitués d'éléments souvent anguleux issus des bancs calcaires supérieurs cassés et fendus par la gélifraction périglaciaire, entourés de sable plus ou moins argileux[ Citer
Mt Ventoux Posté(e) Mercredi à 20:34 Signaler Posté(e) Mercredi à 20:34 Effectivement tout à fait naturel. Par contre je vois qu'on a cherché dans les mêmes coins, à Pringy j'avais cru avoir trouvé une meule dormante il y a deux ans de cela. Mais trop lourd je l'ai laissé sur place ! Citer
katangai Posté(e) Mercredi à 23:23 Auteur Signaler Posté(e) Mercredi à 23:23 Il y a 9 heures, silex84 a dit : Bizarrerie pourtant, j'ai eu l'occasion de voir une hache polie réalisée dans du calcaire ! (son propriétaire l'a trouvé en aménageant son terrain au milieu d'autres artefacts et déchets de taille) dans le 84. Très étonnant .... reproduction faite par un enfant pour jouer ? autres ?? mystère. Il y a 2 heures, Mt Ventoux a dit : Par contre je vois qu'on a cherché dans les mêmes coins, à Pringy j'avais cru avoir trouvé une meule dormante il y a deux ans de cela. Mais trop lourd je l'ai laissé sur place ! Voir:https://www.geoforum.fr/gallery/image/4238-manmade/?context=new Bon, je me plie à votre expertise: J' ai compris que cette pierre n' était pas assez dure, en tout cas pas autant que du silex. Et loin de moi l' idée d' en faire une thèse, ce n' est pas mon "trippe" Mais cela me laisse quand même perplexe et un peu frustré. Il y aurait eu tant à dire si cette pierre banale avais été ce que j' espérais qu' elle soit: L' homme a tellement vite gravi les échelons de l' évolution, va savoir si un génie Cro-Magnon ou néandertalien, je n' en sais rien, aurait pensé à prendre le matériau le plus dur... Pour racler, gratter une peau, la chair d' un os. Rahan (genre de tarzan préhistorique) avait bien un couteau en "dentine" D' ailleurs aurait-il percuté des marcassites ou des silex pour faire du feu? bien avant de frotter du bois. Nous somme au summum de l' échelle de l' évolution et n' avons plus qu' un pas à faire, je plaisante, je crois que nous n' avons pas encore gravi le premier échelon. Bien des civilisations ont disparu et peut-être avant l' hominidé, les dinosaures ou que sais - je..., La terre leur a survécu et nous survivra. Si cet outil avait existé et traversé l' espace-temps de 300 millions d' années et que je la trouva, c' est un peu comme si j' avais gagné le milliard du lotto américain ou mieux trouvé une météorite en provenance d' une autre galaxie. Citer
fred39 Posté(e) Jeudi à 08:26 Signaler Posté(e) Jeudi à 08:26 il y a une heure, geopas a dit : Trop fort.... Citer
katangai Posté(e) Jeudi à 09:22 Auteur Signaler Posté(e) Jeudi à 09:22 Bel (beau) humour, heureusement que vous êtes là pour égayer tous les sujets... Citer
icarealcyon Posté(e) Jeudi à 09:23 Signaler Posté(e) Jeudi à 09:23 Chaque écaille de roche calcaire résultat de la gélifraction, présente par définition des angles vifs sur le pourtour et une allure globale aplatie: la définition même de la morphologie d'une écaille. Garanti 100% non anthropique. Citer
katangai Posté(e) Jeudi à 09:29 Auteur Signaler Posté(e) Jeudi à 09:29 il y a 3 minutes, icarealcyon a dit : Chaque écaille de roche calcaire résultat de la gélifraction, présente par définition des angles vifs sur le pourtour et une allure globale aplatie: la définition même de la morphologie d'une écaille. Garanti 100% non anthropique. Il y a 10 heures, katangai a dit : Bon, je me plie à votre expertise Merci Icarealcyon, merci à tous, j' ai abandonné... Citer
Acer Posté(e) Vendredi à 14:45 Signaler Posté(e) Vendredi à 14:45 Merci aux intervenant pour leurs informations @katangai mais aussi @silex84 and Co .... prudence avec vos futures découvertes ... une recherche scientifique l'a démontré .... (photo ci-dessous). Pourtant, à l'époque, la presse locale avait abondamment présenté ces éclats comme la preuve du passage du plus vieux hominidé européen en France ... Bon week-end Citer
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