Curiosité géologique

[silex84]

Bonjour, une sacrée surprise en remontant un ruisseau dans un coin perdu ! dans une sorte de grès tendre...

[BUT]

Bonjour

 

Etrange en effet. Le grès tendre ressemble à de la molasse miocène d'avant-pays alpin : Savoies, Isère, Drôme, Vaucluse? Ou bien en second choix avant-pays pyrénéen?

Naturel ou artificiel? Mes enfants et moi avons sculpté des dizaines de cupules et autres glyphes dans des schistes et grès plus ou moins tendres, en faisant tourner des outils de Quartz. Et la molasse se prête très bien à ce genre d'activités. Mais il est vrai qu'en creux, c'est plus facile qu'en ronde-bosse.

[silex84]

Non c'est naturel, il y avait d'autres sphères mais moins régulières de ce genre. Le site est loin de tout, l'accès hyper compliqué, pas de chemin.

[phoscorite]

Bonjour

Le pavé est gros, et il a l'air d'avoir été detaché a peu pres parallement à la stratification.

Chercher l'autre face pour (éventuellement) voir le creux en vis à vis si c'est bien une concrétion.

Pour mémoire, il y en a qui sont presque parfaitement sphériques dans les grès d'Annot (Oligocene).

Et tester a l'acide pour voir si c'est carbonaté.

[icarealcyon]

Bonjour, il y a aussi les formations en boules dans les grès verts de St André de Rosans datés de l'Albien. Voir la carte géologique du lieu.

[silex84]

Merci pour ces infos icarealcyon et phoscorite.

Je vais regarder la carte géologique....

[elasmo]

On nomme aussi cela des Paramoundra qui font jaser certains sur les sites officieux y voyant des hypothèses douteuses

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paramoudra

 

 

[le sablais]

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

Bonjour, il y a aussi les formations en boules dans les grès verts de St André de Rosans datés de l'Albien. Voir la carte géologique du lieu.

https://www.geowiki.fr/index.php?title=Les_boules_de_grès_de_Saint-André-de-Rosans

 

[BUT]

La présence d'inclusions plus ou moins sphériques est courante dans de nombreuses formations sédimentaires. Les traits qui rendent moins banale l'inclusion montrée par silex84, et qui m'amènent à m'interroger sur son caractère naturel ou artificiel, sont les suivants:

1/ La boule semble présenter la même texture et la même composition que l'encaissant (cela peut arriver mais ce n'est pas la règle générale).

2/ Et surtout: la boule est séparée de l'encaissant par un sillon profond et régulier qui évoque une découpe artificielle.

3/ On distingue sous la boule des débris de roche qui semblent provenir du gros bloc.

4/ On distingue deux ou trois traits parallèles légèrement incisés dans la roche, juste sous la boule.

 

Cela n'exclut pas que la boule soit naturelle. Mais il est possible que quelqu'un ait cherché à l'extraire en creusant tout autour; et que ce faisant, ou bien pour faciliter l'extraction, il ait fait ébouler le petit volume qu'on voit en creux au-dessus de la boule.

 

Ou alors il a existé  autour de cette boule une "coque" plus altérable ou soluble, qui a disparu au moins en partie, de façon naturelle. Est-ce que les autres inclusions étaient également entourées d'un sillon aussi net et aussi profond?

 

[elasmo]

Citation

ce quia spécificité de ce que  est

 

Il doit manquer une partie du texte ?

[BUT]

il y a 19 minutes, elasmo a dit :

 

Il doit manquer une partie du texte ?

Fausse manoeuvre en cours de rédaction.

[phoscorite]

il y a une heure, BUT a dit :

Ou alors il a existé  autour de cette boule une "coque" plus altérable ou soluble,

Pour une concrétion à matrice carbonatée, rien n’empêche qu'elle soit zonée, avec des proportions variables de calcite et de dolomite entre le cœur et la bordure.

Donc il peut y avoir un anneau plus soluble, ou moins soluble, et c'est probablement le cas sur celles d'Annot montrées ci-dessus.

De toute manière, dans ces concrétions, il faut identifier la nature du ciment : carbonate ou silice ?

Et pour proposer un scenario de formation, il faudrait aussi, idéalement, documenter le niveau de compaction du grès (grains jointifs par des points ou par des faces après dissolution/recristallisation)

[silex84]

"But" pour vous répondre, Il y avait dans la paroi proche des négatifs de ces boules.

A l'occasion je ferai 'autres photos, mais l'endroit est casse gueule... je me suis fait qq frayeurs ce jour là...

[jean francois06]

l'idée de vouloir venir prélever la boule ne me parait pas incongrue.  On notera qu'il s'agit d'un bloc.

[fred39]

Le négatif doit bien être dans le coin !! sinon comment avoir vu la boule... 

[jean francois06]

il y a 10 minutes, fred39 a dit :

Le négatif doit bien être dans le coin !! sinon comment avoir vu la boule... 

Il n'y a pas de négatif, c'est une question d'érosion, d'altération. Si on traverse ce genre de truc en coupe fraîche, talus, forage etc..., on ne le voit pas.  Ce n'est pas un fossile.

[fred39]

Bonjour JF06 

il a dit ""qu' il y avais dans la parois proche des négatifs de ces boules ""!!!

[jean francois06]

bonjour,

on doit pas parler de la même chose.  Dans la paroi, il doit voir des creux sans la concrétion. Si la concrétion est présente, il n'y a pas de négatif. 

[silex84]

Oui des creux sphériques sans la concrétion.

Localement les gens appellent cette roche le "safre" (grès tendre).

[BUT]

C'est donc bien la molasse miocène. En Provence, on appelle "safre" ses faciès tirant plus ou moins sur le jaune ou le gris-jaunâtre.

[silex84]

Ok merci pour l'info But

[BUT]

Pour être plus précis, le terme provençal "safre" connote au départ une couleur jaune (mot d'origine arabe: jaune = asfar, fém. safra'). Il désigne de façon générique toute formation rocheuse tendre tirant sur la couleur jaune.

 

En pratique les principales formations appelées "safre" en Provence sont les faciès "jaunes" de la molasse miocène, qui couvrent de larges étendues notamment dans le Vaucluse (Tortonien, Helvétien, Burdigalien):

- principalement des faciès gréso-sableux gris-jaune-verdâtre;

- mais aussi des biocalcarénites jaunâtres (comme la molasse de Cucuron par exemple);

- et également des niveaux sablo-argileux ou marno-gréseux jaunâtres.

 

Mais des niveaux sablo-gréseux jaunâtres intercalés dans les poudingues de Valensole relèveront également de l'appellation "safre". Là on est dans du Mio-Pliocène.

 

De même les sables ocreux du bassin d'Apt étaient également appelés "safre" du fait de leurs couleurs dominantes allant de l'ocre au jaune-verdâtre, même s'ils contiennent, marginalement, des niveaux de couleurs très variées: blanc, vert, rouge, violet, etc. Ces formations sont d'âge Albien à Cénomanien.

 

Exception: le Gypse qui, même lorsqu'il est de couleur jaunasse, ne relève pas de l'appellation "safre". Il est identifié en tant que tel : "gip" pour la roche, "le gip", "la gipière" ou "la plâtrière" pour les toponymes. En montagne, les "gipières" nomment le plus souvent des cols, dégagés par l'érosion dans du Trias gypseux plus tendre (avec souvent en prime un gros accident tectonique au niveau de l'affleurement de Trias).

[silex84]

Très intéressant tout ça, merci BUT

BUT, tu maitrises visiblement le sujet 😉 

Un voisin, berger, me disait que dans ces "safres" , gamin, il ramassait du bois fossile dans ces "safres"... c'est possible ??? ou on est sur des périodes où la mer est présente ??? (sable = mer ? non ?)

[BUT]

Le 22/05/2023 à 16:24, silex84 a dit :

Un voisin, berger, me disait que dans ces "safres" , gamin, il ramassait du bois fossile dans ces "safres"... c'est possible ??? ou on est sur des périodes où la mer est présente ??? (sable = mer ? non ?)

 

Il y a des faciès marins (mer relativement peu profonde) et des faciès continentaux, en général plus tardifs: quand l'érosion très active des Alpes a commencé à bien "remblayer" la mer périalpine. En Provence, les faciès marins prédominent sur les faciès continentaux.

Voir le document très intéressant et très accessible publié par le Club Alpin Suisse: "Verrucano, Schistes lustrés, Flysch, Molasse - Quatre groupes lithologiques importants des Alpes". Et également les documents sur la molasse publiés par Pierre Thomas sur le site PlanetTerre de l'ENS Lyon.

 

Je ne sais pas pour la Provence, mais plus au Nord (Dauphiné, Savoies, Bugey, Pays de Gex, Suisse) on peut rencontrer du bois fossile dans la molasse miocène, même des troncs entiers, peut-être dans des faciès plus continentaux en effet. C'est assez différent des images habituellement associées à l'expression "bois fossile", dans la mesure où la diagénèse est discrète voire inexistante: de ce fait, dès que le bois est exposé à l'oxygène et aux intempéries, il se dégrade rapidement, s'effrite et disparaît. Il y a en Suisse un canyon - creusé dans la molasse par la rivière Sarine - où des martinets nichent dans les falaises, dans des trous larges et profonds qui correspondent à des troncs fossiles qui se sont désagrégés une fois mis à l'air, avec probablement une contribution active et intéressée des oiseaux pour accélérer le processus d'évidement des parties les plus profondes.

 

Sinon, dans les molasses marines de Provence, on trouve beaucoup de fragments d'os de poissons fossiles, parfois assez gros, dont l'aspect fibreux peut prêter à confusion avec du bois fossile.