Fossile ? Trouvé en bord de mer en nouvelle Zélande près d’un volcan

[phoscorite]

il y a une heure, Nanil a dit :

N'y a-t-il pas la possibilité de récupérer de la lave encore assez liquide pour la déposer dans un creuset ?

Un prélèvement à la source (et en liquide) à 1200°C, qui va s'y risquer ?

Et pour le creuset au bout d'une très longue perche, l'outil vaudrait plus cher que le produit, qu'il faudrait fignoler de toute manière après.

Comme dirait @trenen23 le plus simple c'est encore de façonner du basalte plus ou moins vitreux ou autre chose..

[Nanil]

... ou bien attendre bien au frais que la coulée de lave arrive jusqu'à nous. ^^

 

Voici pour le masque Maoris au cas où, même si c'est peut-être complètement à côté de la plaque :

        

                  

 

On fabrique bien des pavés en basalte fondu et moulé :

https://basalte-fondu.com/paves-briques/

 

J'en conclurai presque qu'à l'époque des anciens Maoris, ils fabriquaient des bijoux en basalte fondu et moulé.., ici-même en pendentif représentant leur masque traditionnel.

Bien sûr c'est osé, mais faut bien se lancer !

Les erreurs ainsi que beaucoup d'idées improbables ont participées à de belles évolutions.

L'intention n'était bien évidemment pas de balancer un pavé de basalte dans l'océan indien.., car d'aucune utilité (l'action, pas le basalte). ^^

[jjnom]

Ca y est, j'ai touvé.

C'est un écu suisse!

Probablement tombé d'un bateau de leur marine de guerre.

Bon la croix s'est effacée, d'accord. Mais c'est tout à fait ça.

En plus, les Suisses, la fondue, ils maitrisent!

[Nanil]

Arrêté de te payer ma tête.

Alors c'est quoi pour toi, monsieur plus malin ?

 

Le 13/04/2023 à 17:49, jjnom a dit :

Euh, juste avec un coup d'oeil rapide alors; mais si tu prends quelques mesures, ça ne le fait pas.

 

Les mesures que tu n'as pas prise tombent sur une distance équitable.

Où as-tu pris tes mesures pour affirmer ceci ?

 

Donc pour toi cela reste une goutte de basalte au coulis de verre tombée à la mer ?

 

Si c'est pour me faire tourner en bourrique et par la même occasion me faire encore passer pour un abruti, le problème va vite être résolu entre nous deux, je t'ai déjà averti...

 

Si tu connais la réponse, dans ce cas et uniquement dans ce cas tu pourras te moquer de ma personne. 

Méfie-toi seulement que cela ne soit pour toi un retour de manivelle.

Allé dis-moi donc ce que c'est @jjnom, que je rigole aussi un peu...

 

[geopas]

il y a 44 minutes, jjnom a dit :

les Suisses, la fondue, ils maitrisent!

Excellent.

[Nanil]

il y a 3 minutes, geopas a dit :

Excellent.

 

Je n'ai pas dis le contraire sur la qualité de sa blague, c'est vrai qu'elle est bonne sur le coup, je l'avoue, mais au lieu d'en faire l'apologie, préfère seulement et sagement attendre sa réponse qui sera j'en suis sûr, épanouissante à souhait.

[Nanil]

Petite note au passage : le rapport de la croix (celle formée par les diagonales si l'on voit cette forme comme un losange) exactement de 11/13.., et après une simple recherche, cela représente tout de même et apparemment un peu plus que trois fois rien comme résultat.

Vous pouvez vérifier les mesures vous-même, je ne l'invente pas.

@Xababaa, je pense que tu as trouvé un petit trésor... datant de 3000 ans tout au plus mais Attention, ceci n'est que mon avis qui n'as rien de totalement sûr pour cette énigme.., et même si il valait 1000 euros, à ta place je ne le vendrais même pas, malgré que le bas des pâquerettes soit pour moi déjà bien haut. ^^

En poche, tu pourrais ainsi imaginer son histoire.., ce qui est peut-être déjà le cas (pour le caillou en poche).

Magnifique en tous cas, formé ou non naturellement !

 

On voit bien au centre que la lumière traverse :

                                    

 

Serait-ce plus concave à l'arrière ?

                      

 

 

[fred39]

Les anciens fondais le fer ! Une forge a charbon peu monter a 1900 c, le fer fond a 1500 c environ ,donc pourrais ton fondre du basalte ???si y coule a 1200 c...

et pour le creuset il en avais, certes pas en céramique comme maintenant mais surement en pierre...

et comme la dit Nanil fait par l homme ou par la nature c est quelle que chose a conserver précieusement.

Pour en revenir a la pierre, il ni a pas que la forme de "" l écusson"" ???? qui m interpelle ,il y a aussi le faite qu il semble rehausser par rapport a la partie qui ressort en rouge sous la lumière ,comme si  s avais été couler dans un moule...

Mais mon approche ne regarde que moi , meme si c est pas sa ( se qui semblerais peu être le cas )je ne mens offusquerais pas......Le bute du forum c est d apporter des réponses !!! 

Fred

[Nanil]

il y a 26 minutes, fred39 a dit :

... certes pas en céramique comme maintenant mais surement en pierre...

 

... ou en métal ?

=> https://www.lesforgesdelahunaudiere.fr/index.php/la-fonderie/l-histoire-de-la-fonderie

 

[fred39]

Et oui il fondais déja 4500 ans avant JC ?HACHE DU CHALCOLITHIQUE......

[mr42]

Il y a 3 heures, fred39 a dit :

Les anciens fondais le fer ! Une forge a charbon peu monter a 1900 c, le fer fond a 1500 c environ ,donc pourrais ton fondre du basalte ???si y coule a 1200 c...

et pour le creuset il en avais, certes pas en céramique comme maintenant mais surement en pierre...

 

Non, on n’a su fondre le fer que très tard.

Les bas fourneaux ne pouvaient pas fondre le fer. On obtenait une loupe de métal solide qu’il fallait ensuite travailler au marteau.

Le premier alliage de fer que l’on a su fondre était la fonte qui contient environ 4 % de carbone et fond vers 1150 degrés. La production de fonte s’est généralisée avec le développement des hauts fourneaux.

[fred39]

Les lingots de bronzes a l age du bronze, et les lingots de fer des gaulois n étaient  pas fondues ?? Comment les fessais t il ?

le bronze étant un alliages (mélange de plusieurs matériaux qui devais bien être fondu  pour pouvoir ce former )

[mr42]

Pour le bronze, c’est plus simple. Ça dépend de la composition mais en général, il fond en dessous de 1000 degrés, c'est un bon alliage de fonderie.

Les premiers outils en fer étaient forgés mais pas fondus. On chauffait au rouge puis on martelait et on recommençait jusqu’à obtenir la forme voulue.

[fred39]

il y a 56 minutes, mr42 a dit :

Pour le bronze, c’est plus simple. Ça dépend de la composition mais en général, il fond en dessous de 1000 degrés, c'est un bon alliage de fonderie.

Les premiers outils en fer étaient forgés mais pas fondus. On chauffait au rouge puis on martelait et on recommençait jusqu’à obtenir la forme voulue.

Pour avoir le fer il y a bien fallut fondre le minerais ?

[fred39]

on va peu être arrêter ,on est plus dans le sujet!!!

Mais très intéressent quand meme.....  

[mr42]

il y a une heure, fred39 a dit :

Pour avoir le fer il y a bien fallut fondre le minerais ?

On ne fond pas le minerai, on le réduit.

Le minerai de fer est principalement formé d'oxydes de fer avec des impuretés, de la silice, du calcaire...

Les oxydes réagissent avec le charbon, l'oxygène est évacué sous forme gazeuse (CO et CO2). Les impuretés forment des mélanges avec des oxydes de fer, ce sont les scories. Ces scories fondent vers 1200 degrés et se séparent de métal en s'écoulant.

A la fin, seul le fer métallique reste solide.

[fred39]

Donc possible ou pas possible que l objet ai été couler ?????

[mr42]

il y a 58 minutes, fred39 a dit :

Donc possible ou pas possible que l objet ai été couler ?????

On ne peut pas répondre tant qu'on ne sait pas de quelle matière est fait cet objet. Ça semble plutôt artificiel mais à mon avis ça n'a rien à voir avec la métallurgie.

[fred39]

https://www.google.com/search?q=peut+on+fondre+du+basalte&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwiGp8DsyK3-AhXoaqQEHdoqB0AQBSgAegQIJRAB&biw=1280&bih=870

Se ci peu être intéressent .....

https://basalte-fondu.com/presentation/

Si c est du basalte ! comme la dit Nanil sa peu être fondu ...

[alkimik]

hé bin... j'en étais à bout de verre "fond de bouteille ou basalte?"

[fred39]

il y a une heure, alkimik a dit :

hé bin... j'en étais à bout de verre "fond de bouteille ou basalte?"

Comme tu dit " hé bin"  c est incroyable que notre imagination puisse  devenir aussi débordante 

[jjnom]

Pour remettre la chose dans son contexte:

Le peuplement de la NZ remonte seulement au 9°-10° siècle ap JC. Les habitants n'ont connu que la pierre et l'os jusqu'à l'arrivée des européens au 18° siècle. Pas de céramique, pas de métal, pas de fours.

Si maintenant le demandeur Néo-Zélandais voulait bien nous communiquer une idée de la dureté (raye le verre ou le couteau), de la densité, et d'une localisation précise du lieu de sa trouvaille on pourrait peut-être avancer.

[fred39]

Le 16/04/2023 à 16:16, jjnom a dit :

Pour remettre la chose dans son contexte:

Le peuplement de la NZ remonte seulement au 9°-10° siècle ap JC. Les habitants n'ont connu que la pierre et l'os jusqu'à l'arrivée des européens au 18° siècle. Pas de céramique, pas de métal, pas de fours.

Si maintenant le demandeur Néo-Zélandais voulait bien nous communiquer une idée de la dureté (raye le verre ou le couteau), de la densité, et d'une localisation précise du lieu de sa trouvaille on pourrait peut-être avancer.

Ok pour toutes ces infos

Pour toi c est peu être pas du basalte ?

[novicefacinée]

Le 07/04/2023 à 23:42, Xababaa a dit :

J’ai essayé de prendre une photo en passant l’objet sous la lumière peut être est-ce que ça pourrais t’aidé ? Merci pour vos réponse ! 

Sa reste une trouvaille que j'aime beaucoup s'est surprenant et très jolie 🤩 

[Acer]

Bonjour et merci  @novicefacinée d'être aller chercher cette file et cet objet .

 

J'ai été aussi surpris par l'objet ..

et pris le temps de lire les messages des différents intervenants. Avec l'envie de poster à mon tour .

Depuis moins d'un an membre du forum, il y a au moins deux que je tiens pour des pointures du forum... Mais à les lire en 2023 .. soit ils étaient sortis de leur compétences à l'époque, soit ils ont appris depuis et changeraient leur version

 

 Seul @Nanil a fait une belle recherche mais lorsque que les réflexions débouchent sur :

"je pense que tu as trouvé un petit trésor... datant de 3000 ans tout au plus mais Attention, ceci n'est que mon avis qui n'as rien de totalement sûr pour cette énigme.., et même si il valait 1000 euros, à ta place je ne le vendrais même pas, malgré que le bas des pâquerettes soit pour moi déjà bien haut. ^^

En poche, tu pourrais ainsi imaginer son histoire.., ce qui est peut-être déjà le cas (pour le caillou en poche).

Magnifique en tous cas, formé ou non naturellement !"

 

là on passe au fantasme ama...

 

Mon avis :

- 1 - la taille de l'objet interpelle ...  je le vois tout à fait inclu dans un pendentif mais ..( très) moderne

@phoscorite nous a bien évoqué son expérience de voyageur et le fait qu'il y a un artisanat actuel et local (NZ) en orfèvrerie et pierres

 

2 - je vois deux "matières" avec cet objet dont celle qui réagit par une couleur rouge à la lumière qui est une colle ( chimique.. résine ...)

Le basalte est possible ( hum !) même si le façonner mécaniquement me parait compliqué surtout au vue de la taille de l'objet ( ce n'est pas une pierre précieuse assûrement !!) . Un moulage de résine pourrait être plus rapide et "rentable" avec la recherche d'imiter le basalte .

 

3 - après .. la forme a possiblement une connotation culturelle ou cultuelle locale . perso , j'ai peut être de la  biblio sur les maoris mais pas le temps de fouiller . et pas sur le net encore plus sûr

 

Bien entendu je ne prétend pas "détenir la vérité"

 

et pour l'anecdote: il y a qq années, je trouve en ressourcerie deux petits masques en pierre ... que je pensais être d'origine africaine . Leur poids unitaire est surprenant . Très lourd . Au vue du prix, je ne cherche pas plus et tout excité et de retour chez moi, là oui sur le net- je surfe sur "les sculptures africaine en pierre". De mémoire je trouve une piste.. la pierre du Gabon .. sauf que ,  l'autre face de ces deux objet ont été creusés au ciseau type " à bois" .

J'en ai conclu que la matière est une résine issue de la chimie moderne .. et que le mouleur était peut être chinois, pour une clientèle de vendeur africains de souvenirs pour touristes . Quoi qu'il en soit, c'est joli et j'ai conservé ...

 

Bonne continuation