Demande identification roche

[Christophe B]

Bonjour,

 

J'ai récupéré ces 2 pièces dans un lot de roches et fossiles. J'ai pensé tout d'abord à de jolis silex mais la prise m'a vite détrompé; ces fragment sont peu denses: densité mesurée 1,87 !

Pour la dureté je n'ai pas encore fait tous les tests mais rayé par l'acier et pas par l'ongle (ça fait large je sais!).

J'ai vaguement l'impression qu'il s'agit quelque chose de très classique mais pour gagner du temps, je m'adresse à vous!

Les échantillons ont une odeur terreuse mais qui peut venir de leur long stockage en cave d'où je les ai sortis.

 

Merci d'avance pour vos retours et propositions.

 

[phoscorite]

Bonsoir

Ça a effectivement une tête de silex. Pour expliquer la densité, il faudrait que certaines parties n'en soient pas, et/ou qu'elles soient très poreuses.

Est-ce que les parties blanches peuvent être de la craie ? Un test acide avec HCl s'impose...

 

[ice tea]

Bonjour,

Même avis que "phoscorite"

ice tea

[Christophe B]

Merci pour vos retours: test fait à l'instant pas de réaction à l'HCl.

La surface est bien brillante lustrée (comme le silex) et quand on la regarde on y voit des craquelures. 

Non les parties blanches ne sont pas de la craie.

 

Il faut que je vous fasse d'autres photos afin de présenter des détails qui pourraient aider.

[Christophe B]

Un détail sur lequel on voit des trous dans la structure (ce qui pourrait expliquer sa densité).

 

[fossilo19]

Peut être totalement 'à côté  de la plaque', mais sans origine géographique on peut tout envisager... alors je pense à certaines diatomites du Cantal qui ont été cuites au contact d'émissions volcaniques et forment une sorte de silex (de faible densité si je me souviens bien... ,j'en avais vu des échantillons au siècle dernier  [à la fin, quand même😄]!)

[Christophe B]

il y a 6 minutes, fossilo19 a dit :

diatomites du Cantal

Hypothèse intéressante. Je suis en train de regarder. Cela expliquerait les "bulles", et craquelure, l'absence de fossile et l'aspect "verre".

 

[Christophe B]

Opale résinite? 

 

[phoscorite]

Merci. Pas de bulles avec HCl, donc exit l'hypothese craie. Bizarre quand même pour de la silice que ce soit rayé par l'acier...

Pour la dureté, on pourrait vérifier ? selon le type d'acier, tester avec du feldspath ?

Sur la partie gauche du bloc, on voit une structure zonée similaire à celle du détail précédent, dans la quelle la zone blanche trouée forme un anneau entre deux parties lisses.

 

 

[le sablais]

Moi, quand je vois ca, je pense à un truc artificiel

[fred39]

Il y a 10 heures, Christophe B a dit :

Opale résinite? 

 

Jai un morceaux d opale Afriquaine de couleur orange 

mais chose que la partie orange de la pierre ?

Fred

[fred39]

l ensemble me rappelle des mélanges de divers résine epoxy faite pour des essais ( sa se comporte pas toujours comme on veut⚠️)

mais je n ai jamais vu cette parti blanche se produire

les petites bulles me rappelle aussi les résines ( pendant le mélange on incorpore de l air qui a tendance a remonter avant séchage)et au séchage sa chauffe donc ébullition ?

Attention c est juste une comparaison comme toujours je n affirme rien si je ne suis pas sur..... 

Faire un teste sous UV 

Fred

[Christophe B]

Je me pose aussi la question d'un "truc" artificiel même si cela ressemble beaucoup à du silex... Je vais poursuivre les investigation. 

Pour la dureté, je dirai autour de 5. Je fais les test UV ce soir.

[mr42]

Curieux...

Une densité de 1,87 c'est trop pour de l'organique et pas assez pour du minéral.

On voit quand même des zones assez évidées. La vraie densité pourrait dépasser 2.

Compte tenu de la dureté, j'irais plutôt voir du côté de l'industrie verrière.

[fred39]

a oui du verre ??? style résidu de couler ....

[Christophe B]

 

 

Il y a 14 heures, fred39 a dit :

Faire un teste sous UV 

Test aux uv courts et longs: juste une petite couche dans la masse  pour les deux et sur la surface d'entre eux qui se révèle réagir (jaunâtre) et qui évoque ce que donne la calcite/aragonite des tests d'oursin fossile par exemple.

Cela semblerait indiquer une origine biologique...

Il y a 11 heures, mr42 a dit :

Curieux...

Vu l'absence d'identification rapide, je vais reprendre posément dès que j'aurai un peu de temps avec plus de soin (je n'ai pas de doute sur la densité).

Silex brûlé me semblerait possible mais la densité, à ma connaissance, des silex ayant été brûlés, ne varie pas.

[alex.tre]

Juste une idée , cela me fait penser à des fragments de résidus que j'ai pu croiser sur d'anciens sites de décharge à ciel ouvert où les poubelles étaient brulés jour et nuit !

 

[fred39]

Faudrait que sa chauffe vraiment a très haute température ! après pourquoi pas ! sa depend de la matière

[alkimik]

la température n'est pas si haute, entre 500 et 1000 avec présence de fondants c'est très raisonnable

[mr42]

Serait-il possible d'en détacher un petit fragment et de le chauffer dans une flamme (bougie, chalumeau selon les moyens disponibles...) et de voir comment ça se comporte? Est-ce que ça brûle ou ça fond ou ça éclate ou rien ne se passe?

[Christophe B]

Merci à tous pour vos idées d'identification et de test. Je n'ai pas pu m'occuper de ce sujet ce we. 

Effectivement j'hésite à en détacher un éclat pour avancer (lame mince de fortune, test à la flamme,...). Il faut que je fasse une série de photos avant. Peut être cette semaine, il faut que me convainque que je ne vais pas dégrader un artefact archéologique (les 2 échantillons ressemblent à des silex taillés type nucléus). 

 

 

[le sablais]

A mon avis un homme préhistorique n'aurait même pas essayé de tailler un morceau avec autant de défauts.

[Christophe B]

Il y a 10 heures, le sablais a dit :

A mon avis un homme préhistorique n'aurait même pas essayé de tailler un morceau avec autant de défauts.

 

Les défauts auraient pu apparaître plus tard (chaleur) mais je n'affirme pas du tout que les éclats soient d'origine anthropique.

 

J'ai prélevé un éclat: 

premier constat les éclats s'enlèvent très facilement en occasionnant beau de petites esquilles.

A la flamme de la cuisinière gaz rien (pas de modification de couleur de la flamme) si ce n'est un éclatement d'un petit éclat au bout d'une trentaine de seconde.

Pas de trace de combustion ou autre sur le dit éclat (que je n'ai pas encore observé à la loupe ou par transparence.