Inclusion quartz

[Delasoude]

Bonjour, j'ai acquis un quartz provenant de Madagascar et j'ai un doute sur la nature des inclusions...

Est ce qu'une personne aurais une idée svp?

[PK67 bis]

Bonjour,

en section hexagonale cela pourrait être du Béryl; en section rectangulaire j'ai pu observer des cristaux d'Anhydrite dans des cristaux fumés de Binn ... mais d'autres inclusions sont possibles.

Il faudrait vérifier si une de ces aiguilles est intacte (pas altérée) à sa sortie du cristal et faire un petit test de dureté avec une aiguille et relever la section perpendiculairement à son axe ou relever la forme terminale d'une de ces inclusions.

[Delasoude]

Il y a 7 heures, PK67 bis a dit :

Bonjour,

en section hexagonale cela pourrait être du Béryl; en section rectangulaire j'ai pu observer des cristaux d'Anhydrite dans des cristaux fumés de Binn ... mais d'autres inclusions sont possibles.

Il faudrait vérifier si une de ces aiguilles est intacte (pas altérée) à sa sortie du cristal et faire un petit test de dureté avec une aiguille et relever la section perpendiculairement à son axe ou relever la forme terminale d'une de ces inclusions.

Merci pour ces précisions, étant néophyte j'avais du mal à identifier ces inclusions, je comprend pourquoi au vu de la complexité de votre réponse (moi qui pensais a du rutile ou epidote).

Comment faire un test de dureté avec une aiguille et que voulez vous dire par relever la forme terminale svp?

Merci pour votre réponse et sa précision 

[le sablais]

il demande de faire une photo nette  de la section d'une de ces inclusions, là où l'inclusion atteint la surface du quartz, en prenant la photo bien perpendiculaire à l'inclusion

[Delasoude]

il y a 14 minutes, le sablais a dit :

il demande de faire une photo nette  de la section d'une de ces inclusions, là où l'inclusion atteint la surface du quartz, en prenant la photo bien perpendiculaire à l'inclusion

D'accord, merci pour la précision... Je la ferais en rentrant.

[PK67 bis]

Une bonne (intacte) terminaison est peut être visible dans le quartz.

[jph]

Sur plusieurs photos, notamment la septième, on voit des inclusions qui viennent bien jusqu'à la surface de la pièce.

 

Je dis "pièce" car le cristal de quartz me semble bizarre, sauf erreur de ma part la pièce me fait penser à un des ces "cristaux" de quartz "recalibrés" par sciage et polis qu'on trouve trop souvent dans les magasins de décoration et autres.

 

Pouvons-nous avoir aussi des photos plus précises montrant mieux le détail de la surface de la pièce et aussi les arêtes?

 

Bonne journée,

 

jph

[Delasoude]

Bonjour voici d'autres photos du quartz en vrac... J'ai fait au mieux avec mon téléphone et je vois les poste toutes car je ne sais pas laquelle sera exploitable pour vous.

[PK67 bis]

Il y a 2 heures, jph a dit :

Sur plusieurs photos, notamment la septième, on voit des inclusions qui viennent bien jusqu'à la surface de la pièce.

 

Je dis "pièce" car le cristal de quartz me semble bizarre, sauf erreur de ma part la pièce me fait penser à un des ces "cristaux" de quartz "recalibrés" par sciage et polis qu'on trouve trop souvent dans les magasins de décoration et autres.

 

Pouvons-nous avoir aussi des photos plus précises montrant mieux le détail de la surface de la pièce et aussi les arêtes?

 

Bonne journée,

 

jph

Tout à fait d'accord avec "jph" pour dire que les faces ont été repolies.

Un petit test de dureté avec une aiguille sur une terminaison jaune (la moins belle) pour estimer la dureté, aiderait peut être à la détermination.

Sinon ces cristaux sembles plutôt hexagonaux comme du béryl pierreux jaune.

[Delasoude]

il y a 15 minutes, PK67 bis a dit :

Tout à fait d'accord avec "jph" pour dire que les faces ont été repolies.

Un petit test de dureté avec une aiguille sur une terminaison jaune (la moins belle) pour estimer la dureté, aiderait peut être à la détermination.

Sinon ces cristaux sembles plutôt hexagonaux comme du béryl pierreux jaune.

Comment effectuer le test de dureté avec une aiguille svp? 

[Pointcarré]

Le béryl a une dureté 7-8 sur l'échelle de Mohs, légèrement plus élevée que le quartz 7. Donc avec une aiguille un peu proéminente, tu peux essayer de rayer un autre morceau de quartz. Essuie le bien ensuite pour vérifier qu'il ne s'agit pas d'une trace ( qui peut s'effacer ) mais bien d'une rayure (dont tu peux éventuellement voir le sillon à la loupe). Il a l'air pierreux dont peut être des fragments vont se détacher mais ça n'a pas d'incidence sur le test de dureté.

[Hugo Duby]

Bonjour,

Je rejoint certain émettant des doutes sur le fait que ça soit un quartz. Je le trouve bizarre et les inclusions aussi.

Testez d'abord le Quartz, peut être. 

Bonne journée 

Hugo

[jph]

Merci pour les photos supplémentaires. Les faces ont effectivement été polies.

 

Dommage,

 

jph

[icarealcyon]

Les inclusions ressemblent fort à de l'anhydrite. Si un test de dureté sur une inclusion peut être fait, ce sera plus tendre que le quartz !

[BUT]

Il y a 2 heures, icarealcyon a dit :

Les inclusions ressemblent fort à de l'anhydrite. Si un test de dureté sur une inclusion peut être fait, ce sera plus tendre que le quartz !

 

Oui, possible. J'avais pensé aussi au Gypse.

Les sections des baguettes présentent des formes assez variées, parfois étonnantes (pentagonales, ou heptagonales). Certaines pourraient correspondre à des macles du système monoclinique ou orthorhombique. Voir ci-dessous les détails que j'ai isolés.

 

Ci-dessous sections pentagonales semble-t-il, avec sur la seconde deux angles proches de 90°. Incompatible avec le Béryl. Je serais même tenté de dire que c'est incompatible avec les systèmes de cristallisation hexagonal, rhomboédrique et cubique, qui comportent tous au moins un axe de symétrie ternaire ou sénaire.

 

 

Et sur le détail ci-dessous, on discerne une encoche en "V" en partie supérieure de la section. S'agit-il réellement d'une rainure courant sur toute la longueur de la baguette, ou seulement d'une petite ébréchure locale, dont l'extension se limite au débouché de la baguette à la surface du cristal de Quartz, ou juste une illusion d'optique résultant d'un jeu d'ombres sur une photo floue? S'il y a réellement une encoche sur toute la longueur de la baguette, cela pourrait être une macle.

 

 

Ci-dessous un autre section dérangeante, à sept côtés semble-t-il, pouvant s'expliquer par une macle en miroir par rapport au plan défini par l'axe d'allongement de la baguette et la droite que j'ai tracée.

 

 

 

[Delasoude]

Bonjour, j'ai effectué le test a l'aiguille : l'aiguille ne rayé pas le quartz mais rayé facilement la terminaison de l'inclusion ...

PS : le quartz rayé également le verre.

En espérant que ça orienté un petit peu plus les recherches sur la nature de ces inclusions .

Cependant il me semble visuellement qu'il y en a de différentes sur le quartz notamment l'inclusion  se situant sur la partie haute du quartz.

[PK67 bis]

Le gypse peut être reconnu assez facilement en approchant une flamme d'un briquet d'une extrémité d'une inclusion; le gypse blanchit assez rapidement et devient pulvérulent. L'anhydrite est très proche chimiquement du gypse mais n'a pas la même réaction à la flamme.

Pour un éventuel carbonate, une petite goute d'acide chlorhydrique peut dissoudre plus ou moins vite le minéral (avec effervescence s'il s'agit de calcite ou d'aragonite). 

L'apatite est également soluble mais moins vite et sans effervescence.

[Delasoude]

il y a une heure, PK67 bis a dit :

Le gypse peut être reconnu assez facilement en approchant une flamme d'un briquet d'une extrémité d'une inclusion; le gypse blanchit assez rapidement et devient pulvérulent. L'anhydrite est très proche chimiquement du gypse mais n'a pas la même réaction à la flamme.

Pour un éventuel carbonate, une petite goute d'acide chlorhydrique peut dissoudre plus ou moins vite le minéral (avec effervescence s'il s'agit de calcite ou d'aragonite). 

L'apatite est également soluble mais moins vite et sans effervescence.

Bonjour, ça n'est pas du gypse, aucune réaction a la flamme...

[Delasoude]

Pour relancer un peu le post: je pense qu'à défaut de précisions supplémentaires et au vu de vos interventions ( pour lesquelles je vous remercie) ce serait un cristal fumé poli de Madagascar avec inclusions d'anhydrite.

Les autres inclusions restent indéterminées pour le moment et elles continuent de m'intriguer.

Merci pour vos interventions a tous, si vous avez d'autres hypothèses pour ces inclusions je suis encore preneur.

[Delasoude]

Bonjour à tous,

J’espère que vous allez bien !

Je reviens vers vous concernant le grand spécimen de Quartz Fumé à inclusions (2,8 kg) dont j'avais posté les photos il y a quelque temps. Merci encore pour vos pistes de réflexion, notamment celles pointant vers l'Épidote, la Chlorite, ou même celles soulevant la question de l'authenticité face à une telle complexité – toutes ces remarques étaient très pertinentes au vu des images.

J'ai eu l'opportunité de faire un examen plus poussé du spécimen, en me concentrant sur les détails que la macrophotographie a permis de révéler (surtout la zonation et la relation entre les différents matériaux). Les conclusions auxquelles je suis arrivé sont fascinantes et confirment la nature 100% naturelle et la rareté de la pièce.

1. La Conclusion Minéralogique : Actinote et non Épidote

Après un examen minutieux des caractéristiques internes, il semble que l'inclusion principale soit bien de la famille des Amphiboles (Actinote et Trémolite), plutôt que de l'Épidote ou de la Chlorite.

Pourquoi l'Actinote est plus probable : Les inclusions ne présentent aucune trace du vert pistache caractéristique de l'Épidote. En revanche, elles affichent une zonation parfaite Gris Clair ↔ Gris Foncé, ce qui est la signature typique de la série Trémolite (riche en Mg) ↔ Actinote (riche en Fe), un phénomène minéralogique très précis.

Les doutes sur l'authenticité : La complexité est telle qu'elle soulève légitimement des doutes ! Mais cette complexité même, lue comme une séquence géologique, est en réalité une preuve d'authenticité.

2. La Révélation Chronologique : L'Archive Géologique

Le point le plus étonnant, et qui nous a permis de valider cette identification, est la chronologie des événements visible à l'intérieur du quartz :

Mon examen a montré que le spécimen contient deux générations distinctes d'inclusions d'Actinote.

J'ai pu observer une des petites tiges zonées (Gris Clair/Foncé) qui est recouverte sur les 3/4 de son corps par l'Hématite (le dépôt rouge/rouille).

Cette observation est cruciale : elle prouve que l'Actinote a poussé, a été altérée en Hématite (le fer de l'Actinote s'est oxydé) et ensuite le tout a été scellé par le quartz. C'est une histoire de cristallisation en plusieurs étapes, figée dans la roche.

En résumé :

C'est un Quartz Fumé avec Actinote Bichrone et Palimpseste d'Hématite, un spécimen d'une rareté extraordinaire en raison de sa taille (2,8 kg) et de l'histoire géologique qu'il raconte.

Merci encore pour vos pistes initiales qui ont été essentielles pour initier cette exploration ! Je serais ravi de lire vos commentaires sur cette nouvelle interprétation et d'échanger sur cette séquence de cristallisation.

Au plaisir de lire vos retours, 

[AMEDE]

Bonjour,

Ça me paraît pâle pour de l'actinote mais pourquoi pas. Par contre si c'est bien de l'actinote ça ne devrait pas être rayé par une aiguille comme dit précédemment.

 

Par contre le quartz est au mieux retaillé, au pire directement taillé dans la masse. Et c'est certain, les cristaux naturels n'ont pas ces faces bombées typique des ces cristaux taillés.

 

[Delasoude]

Bonjour AMEDE,

Merci pour votre retour très pertinent. Ces deux points (pâleur de l'Actinote et facettage) sont légitimes !

Sur l'Actinote/Couleur et Dureté :

La pâleur est normale : l'Actinote et la Trémolite (qui est blanche/pâle) forment une série chimique. La zonation gris clair/gris foncé que l'on voit sur certaines tiges prouve cette variation Fe/Mg.

Quant à la rayure à l'aiguille, vous avez raison, l'Actinote pure (≈6 Mohs) ne devrait pas être rayée facilement. J'ai pu confirmer que ce que je raye est une couche d'altération très molle (type Kaolinite ou Talc, dureté 1−3) recouvrant l'Actinote d'origine. C'est un phénomène d'altération secondaire qui confirme la complexité chimique du spécimen.

Sur l'Authenticité (Cristal Taillé) :

Je suis d'accord, le cristal a été taillé et poli (probablement à partir d'un fragment massif ou d'une zone peu transparente) pour révéler les inclusions internes, ce qui est très courant pour les Quartz Lodolite de collection.

Le quartz et les inclusions à l'intérieur sont bien naturels, mais la forme actuelle est le résultat d'un travail de polissage, comme vous l'indiquez.

En somme, l'Actinote est altérée en surface (d'où la rayure facile), et la forme est bien travaillée, mais l'histoire interne est fascinante ! Merci encore pour votre expertise.

[icarealcyon]

Oui, ce bloc est entièrement repoli voire resurfacé pour le moins. C'est du quartz à inclusions, pas un cristal de quartz du coup.

Ce n'est pas une minéralisation unique, loin de là.

De telles inclusions d'amphibole dans le quartz transparent sont également connues au Congo (RDC), en Namibie (au Gamsberg entre autres) , en Tanzanie... Contexte métamorphique, pas pegmatitique pour tous ces gisements.

Pour ma culture perso: c'est quoi "lodolite" ?

[AMEDE]

Le 15/10/2025 à 10:10, Delasoude a dit :

Cette observation est cruciale : elle prouve que l'Actinote a poussé, a été altérée en Hématite (le fer de l'Actinote s'est oxydé) et ensuite le tout a été scellé par le quartz. C'est une histoire de cristallisation en plusieurs étapes, figée dans la roche.

Non, je ne suis pas d'accord sur ce point. Le quartz et l'actinote se sont mis en place dans le même système, c'est forcément le cas ici car on est soit dans un contexte métamorphique, soit plutonique (pegmatite). 

Donc pas d'altération entre les deux phases, d'autant que l'habitus des aiguilles (la partie vers à la base fine et celle vers la terminaison plus large) montre une croissance compétitivité entre les deux minéraux pour moi. C'est assez comment pour les beryls notamment qui deviennent plus large au fur et à mesure qu'on s'éloigne de l'éponte.

 

Mais reprenons : ce qu'il a pu se produire c'est une déstabilisation de l'amphibole dans le système, mais dans ce cas on ne parle pas d'altération. Mais je ne pense aps que ce soit à l'origine du dépôt d'hématite sur les aiguille, dont l'origine est plutôt à chercher dans une altération postérieure à la mise en place de la minéralisation.

Mais l'origine du dépôt n'est pas à chercher dans l'amphibole elle même je pense, car sa couleur pâle indique à priori qu'elle est pauvre en fer.

[AMEDE]

il y a 29 minutes, Delasoude a dit :

La pâleur est normale : l'Actinote et la Trémolite (qui est blanche/pâle) forment une série chimique. La zonation gris clair/gris foncé que l'on voit sur certaines tiges prouve cette variation Fe/Mg

Pourquoi parler d'activité et pas de tremolite dans ce cas ? 

Non, cette zonation couleur ne prouve rien. D'autant que pour moi ce n'en est pas une, mais plutôt des zones gemmes dans le cristal. C'est appuyé par le fait que sur un même cristal, sur les photos, par rétro-éclairage ces zones paraissent plis claires que les autres, alors qu'avec un éclairage normal elles paraissent grises et plus foncées que les autres zones du cristal.

 

Et même en considérant qu'il s'agit bien de zonations de couleur, cela ne prouve pas une zonation chimique. Car celle ci ne se feraot pas par zones désordonnées, mais par zonations concentriques depuis le cœur du cristal vers son extérieur. Donc visibles uniquement en sections, et pas forcément à l'œil nu.

il y a 41 minutes, Delasoude a dit :

J'ai pu confirmer que ce que je raye est une couche d'altération très molle (type Kaolinite ou Talc, dureté 1−3) recouvrant l'Actinote d'origine. C'est un phénomène d'altération secondaire qui confirme la complexité chimique du spécimen.

Comment cela a été vérifié ? 

Cela ne prouve par contre pas la complexité chimique du spécimen. C'est une altération classique des alumino-silicates. Pas besoin de complexité pour ça, mais juste d'eau.

Par contre l'actinote ne contenant pas d'Al, une altération en argile est étonnante. Soit il s'agit d'un autre minéral qui contient de l'Al, soit l'aluminium vient d'un autre minéral, ce qui est tout à fait possible.