Bague ancienne encore ! Rubis ?

[Hugo Duby]

il y a une heure, Karnoff a dit :

Bonjour ! 

Je vais bien finir par trouver une joaillerie qui va me récupérer ça pour les pierres, maintenant que j'ai la certitude de leurs authenticités et une idée du prix. 

Mais ça serait dommage de ne pas les garder telles qu'elles, des machins jolis commme ça du XIXe.. 

Oui, 

A mon avis, ces bagues valent quelques chose en l'état, pour leur histoire et le travail remarquable pour l'époque. 

Les Pierre en elle même valent pas énorme. 

Aujourd'hui leur façonnage est obsolète. Les séries sont pas homogènes en qualité. Bcoup sont incluses. Elles sont petites. 

Les bijoutiers voudront pas travailler avec car on fais pas du neuf avec du vieux dans ce domaine. Les techniques des lapidaires ont bcoup évolués. 

Pour moi, c'est des bagues pour un collectionneur, les cristaux non. 

Ce sujet, très intéressant et je vous en remercie nous rappel la difficulté à obtenir des séries homogènes avec les Pierres précieuses. Ex: 1 pierre vaut un certain prix et 3 les mêmes peuvent valoir 20 fois plus. 

Sur 1kg de corindons sortie de la même mine, peut être même le même jour, plus de 700 cristaux, quasiment aucunes n'ont la même couleur ou qualité. C'est passionnant mais très compliqué... 

Peut être pour ça que elle sont si précieuses. 

Rechercher sur internet, il y a des spécialistes, commerçants en bijoux enciens. 

Bonne journée 

Hugo

[Karnoff]

il y a 52 minutes, Hugo Duby a dit :

Oui, 

A mon avis, ces bagues valent quelques chose en l'état, pour leur histoire et le travail remarquable pour l'époque. 

Les Pierre en elle même valent pas énorme. 

Aujourd'hui leur façonnage est obsolète. Les séries sont pas homogènes en qualité. Bcoup sont incluses. Elles sont petites. 

Les bijoutiers voudront pas travailler avec car on fais pas du neuf avec du vieux dans ce domaine. Les techniques des lapidaires ont bcoup évolués. 

Pour moi, c'est des bagues pour un collectionneur, les cristaux non. 

Ce sujet, très intéressant et je vous en remercie nous rappel la difficulté à obtenir des séries homogènes avec les Pierres précieuses. Ex: 1 pierre vaut un certain prix et 3 les mêmes peuvent valoir 20 fois plus. 

Sur 1kg de corindons sortie de la même mine, peut être même le même jour, plus de 700 cristaux, quasiment aucunes n'ont la même couleur ou qualité. C'est passionnant mais très compliqué... 

Peut être pour ça que elle sont si précieuses. 

Rechercher sur internet, il y a des spécialistes, commerçants en bijoux enciens. 

Bonne journée 

Hugo

C'est moi qui vous remercie tous pour ces échanges passionnants, galvanisants et fort instructifs ! 

Je rejoins ton avis sur le fait que ces pièces ont un intérêt en tant que bijoux de collection représentants une époque dorénavant révolue. 

Cela me ferais mal au coeur de détruire la monture pour extraire des pierres presentants des tailles obsolètes. 

Je suppose que le mieux en définitive serait de les présenter à une vente sur offre dans le domaine adéquate. 

Et qu'une personne souhaitant les conserver en l'etat puisse les acquérir. 

J'ai fini par m'y attacher et je leur souhaite un nouveau propriétaire qui les appréciera en tant qu'objets de collection. 

Amicalement, 

Arnaud. 

[1frangin]

il y a 17 minutes, Karnoff a dit :

C'est moi qui vous remercie tous pour ces échanges passionnants, galvanisants et fort instructifs ! 

Je rejoins ton avis sur le fait que ces pièces ont un intérêt en tant que bijoux de collection représentants une époque dorénavant révolue. 

Cela me ferais mal au coeur de détruire la monture pour extraire des pierres presentants des tailles obsolètes. 

Je suppose que le mieux en définitive serait de les présenter à une vente sur offre dans le domaine adéquate. 

Et qu'une personne souhaitant les conserver en l'etat puisse les acquérir. 

J'ai fini par m'y attacher et je leur souhaite un nouveau propriétaire qui les appréciera en tant qu'objets de collection. 

Amicalement, 

Arnaud. 

à ta place je chercherais à avoir un certificat de gemmologue ce qui te permettrais d'en tiré un meilleure somme et sans contradictions ni risques d'ennuis ... (mais bon je le répète depuis un bout de temps au sujet des gemmologues ....  ma compagne est artisan d'art en bijoux et je fréquente des lapidaires des chercheurs de pierres des vendeurs et des gemmologues ... )

[Karnoff]

il y a 3 minutes, 1frangin a dit :

à ta place je chercherais à avoir un certificat de gemmologue ce qui te permettrais d'en tiré un meilleure somme et sans contradictions ni risques d'ennuis ... (mais bon je le répète depuis un bout de temps au sujet des gemmologues ....  ma compagne est artisan d'art en bijoux et je fréquente des lapidaires des chercheurs de pierres des vendeurs et des gemmologues ... )

Oui, encore merci frangin ! 

J'ai compris mais je supposais que le prix pour les certificats (surtout si c'est à la pierre) me coûterait plus cher que le prix de revente ? 

[1frangin]

non ! si le gemmologue estime que ton bijou n'a pas la valeur du certificat il devrait pas te le faire c'est son nom qui est dessus .... sans certificat les gars t'on donner 200 / 250 euros d'estimation orale mais si tu veux vendre tu n'as aucun argument pour demander les 200 250 euros ... avec un certificat d'authencticité déjà là tu as un bon argument ! et si l'estimation orale est pas juste un second avis (en signalant que tu en as déjà un sans en dire plus) te donneras une idée plus précise sur la valeur (enfin moi je ferais comme ça ...) et possible que la vente sera à plus ... 

[Karnoff]

il y a 21 minutes, 1frangin a dit :

non ! si le gemmologue estime que ton bijou n'a pas la valeur du certificat il devrait pas te le faire c'est son nom qui est dessus .... sans certificat les gars t'on donner 200 / 250 euros d'estimation orale mais si tu veux vendre tu n'as aucun argument pour demander les 200 250 euros ... avec un certificat d'authencticité déjà là tu as un bon argument ! et si l'estimation orale est pas juste un second avis (en signalant que tu en as déjà un sans en dire plus) te donneras une idée plus précise sur la valeur (enfin moi je ferais comme ça ...) et possible que la vente sera à plus ... 

Bonne optique également, comme je le pense depuis que tu en avais émis l'idée, je regarde si un joaillier gemmologue du coin accepte dengager son nom pour me faire un papier. Je passe quelques coups de fil, en plus on est mercredi, j'ai les enfants à la maison, je suis disponible ! 

[Yotna]

il y a une heure, 1frangin a dit :

non ! si le gemmologue estime que ton bijou n'a pas la valeur du certificat il devrait pas te le faire c'est son nom qui est dessus .... sans certificat les gars t'on donner 200 / 250 euros d'estimation orale mais si tu veux vendre tu n'as aucun argument pour demander les 200 250 euros ... avec un certificat d'authencticité déjà là tu as un bon argument ! et si l'estimation orale est pas juste un second avis (en signalant que tu en as déjà un sans en dire plus) te donneras une idée plus précise sur la valeur (enfin moi je ferais comme ça ...) et possible que la vente sera à plus ... 

 

 

Ce n'est pas pour vous clasher mais il y a des fautes dans chaque uns de vos postes (à propos du crg, des saphirs au Chrome, le diamant qui vous paraissait terne via une photo ...), vous êtes calés en minéraux mais très loin d'être un expert en gemmes !

 

Bref . Un membre a donné le lien vers les tarifs du LFG : https://www.laboratoire-francais-gemmologie.fr/UPLOAD/LFG_TARIF_PARTICULIER_2021.pdf . Ils sont fixes car le travail à un prix, on n'y vas pas au petit bonheur la chance !

Et si je me trompe, vous qui avez l'air de connaitre tant de monde via votre ex (ou votre compagne selon les postes), pourquoi ne pas aider l'auteur du topic en lui donnant vos contact gemmologues ?

 

 

[1frangin]

il y a 9 minutes, Yotna a dit :

 

 

Ce n'est pas pour vous clasher mais il y a des fautes dans chaque uns de vos postes (à propos du crg, des saphirs au Chrome, le diamant qui vous paraissait terne via une photo ...), vous êtes calés en minéraux mais très loin d'être un expert en gemmes !

 

Bref . Un membre a donné le lien vers les tarifs du LFG : https://www.laboratoire-francais-gemmologie.fr/UPLOAD/LFG_TARIF_PARTICULIER_2021.pdf . Ils sont fixes car le travail à un prix, on n'y vas pas au petit bonheur la chance !

Et si je me trompe, vous qui avez l'air de connaitre tant de monde via votre ex (ou votre compagne selon les postes), pourquoi ne pas aider l'auteur du topic en lui donnant vos contact gemmologues ?

 

 

tu es l'auteur de la demande ? je te parles ? non .... alors 

et merci pour tout hein !! (c'est pas toi qui dit dans un post plus haut qu'un gemmologue on s'en fout et qu'un amateur peut être meilleur conseil ?  excuses moi mais depuis le début je dis de voir un gemmologue ce que toi aussi tu fini par dire ... sans rancune !)

[Hugo Duby]

il y a 6 minutes, Yotna a dit :

 

 

Ce n'est pas pour vous clasher mais il y a des fautes dans chaque uns de vos postes (à propos du crg, des saphirs au Chrome, le diamant qui vous paraissait terne via une photo ...), vous êtes calés en minéraux mais très loin d'être un expert en gemmes !

 

Bref . Un membre a donné le lien vers les tarifs du LFG : https://www.laboratoire-francais-gemmologie.fr/UPLOAD/LFG_TARIF_PARTICULIER_2021.pdf . Ils sont fixes car le travail à un prix, on n'y vas pas au petit bonheur la chance !

Et si je me trompe, vous qui avez l'air de connaitre tant de monde via votre ex (ou votre compagne selon les postes), pourquoi ne pas aider l'auteur du topic en lui donnant vos contact gemmologues ?

 

 

Je travail avec LFG, je comprend pas trop cette proposition. Ces cristaux ont 2 identifications. Une faite au gemtester, que tout le monde a critiqué mais pourtant fiable(pour ce type de cristaux et diamants) , et finalement Confirmé par des pros. 

Expertiser la qualité ? 

Un rapport qualité LFG vas coûter une fortune. 

Je comprend pas votre idée, quel indice fais transparaître qu'il faudrais ce rapport coûteux. 

Un bijoutier spécialiste en encien peut tout à fais acheter ça grâce à son propre jugement. 

Karnoof peut aussi proposer ce rapport d'expertise mais au frais de son acheteur. 

[Karnoff]

Sinon, j'ai eu un joaillier qui me propose 50 euros par bague pour un papier engageant son nom, afin de préciser la valeur de chaque bague (estimation) avec des précisions évidemment sur les gemmes, l'époque etc.. 

Ça me paraît un bon compromis ? 

[Hugo Duby]

il y a 1 minute, Karnoff a dit :

Sinon, j'ai eu un joaillier qui me propose 50 euros par bague pour un papier engageant son nom, afin de préciser la valeur de chaque bague (estimation) avec des précisions évidemment sur les gemmes, l'époque etc.. 

Ça me paraît un bon compromis ? 

Carrément 

[ChibiNee]

Oui sous conditions que s'il estime de prime abord que la bague vaudra pas les frais engager dans le certificat qu'il ne facture pas (et ne la certifie pas également...)

 

[Karnoff]

il y a 6 minutes, ChibiNee a dit :

Oui sous conditions que s'il estime de prime abord que la bague vaudra pas les frais engager dans le certificat qu'il ne facture pas (et ne la certifie pas également...)

 

Dans le cas présent 50 euros par bague, cela n'arrive pas aux estimations données par la dernière estimation en date. 

Au passage je ne sais pas si j'ai le droit de proposer cela..mais en tant que numismate, un échange avec des monnaies m'aurait éventuellement intéressé

[Yotna]

il y a une heure, Hugo Duby a dit :

Un rapport qualité LFG vas coûter une fortune. 

Je comprend pas votre idée, quel indice fais transparaître qu'il faudrais ce rapport coûteux. 

Un bijoutier spécialiste en encien peut tout à fais acheter ça grâce à son propre jugement. 

Karnoof peut aussi proposer ce rapport d'expertise mais au frais de son acheteur. 

 

Je suis entièrement d'accord avec vous, si un bijoutier est près à racheter les bijoux il n'y a aucun intérêt à faire tester le pierres par le LFG. Pour une revente aux particuliers sur ebay alors le certificat à 50e est assez fiable, et est un bon compromis s'il est sérieux et qu'il indique l'ensemble des traitements (la première expertise en bijouterie n'ayant rien indiqué de tel).

 

Pour la fiabilité des gemtester, voila une vidéo qui fait réfléchir :

 

 

 

il y a une heure, 1frangin a dit :

tu es l'auteur de la demande ? je te parles ? non .... alors 

et merci pour tout hein !! (c'est pas toi qui dit dans un post plus haut qu'un gemmologue on s'en fout et qu'un amateur peut être meilleur conseil ?  excuses moi mais depuis le début je dis de voir un gemmologue ce que toi aussi tu fini par dire ... sans rancune !)

 

Moi je vous parle. On est sur un forum, des personnes nous lisent et s'intéresse à nos discutions, il n'y a pas que l'auteur de concerné. Mais pour vous répondre je suis d'accord sur le fond il faut une expertise. L'idée d'aller voir un amateur était au tout début, pour le pas avoir à mettre trop d'argent  pour faire expertiser de la verroterie. On en est plus à là.

 

Je suis néanmoins étonné qu'un joailler puisse faire un certificat en son nom, qui soit sérieux et pour un prix random.

 

Mais comme dis plus haut pour une vente vers un amateur, s'il n'y voit pas de soucis alors tant mieux ... C'est un très bon compromis, mais à titre personnel jamais je n’achèterais des pierres avec comme seule preuve de bonne foi un papier provenant d'un joailler.

 

 

[Hugo Duby]

il y a 9 minutes, Yotna a dit :

 

Je suis entièrement d'accord avec vous, si un bijoutier est près à racheter les bijoux il n'y a aucun intérêt à faire tester le pierres par le LFG. Pour une revente aux particuliers alors le certificat à 50e est bien assez fiable et est un très bon compromis s'il est sérieux et qu'il indique l'ensemble des traitements (la première expertise en bijouterie n'ayant rien indiqué de tel).

 

Pour la fiabilité des gemtester, voila une vidéo qui fait réfléchir :

 

 

 

 

Moi je vous parle. On est sur un forum, des personnes nous lisent et s'intéresse à nos discutions, il n'y a pas que l'auteur de concerné. Mais pour vous répondre je suis d'accord sur le fond il faut une expertise. L'idée d'aller voir un amateur était au tout début, pour le pas avoir à mettre trop d'argent  pour faire expertiser de la verroterie. On en est plus à là.

Je suis néanmoins étonné qu'un joailler puisse faire un certificat en son nom, qui soit sérieux et pour un prix random.

Mais comme dis plus haut pour une vente vers un amateur, s'il n'y voit pas de soucis alors tant mieux ...

 

 

Bon et bien, je savais pas cette histoire de moissonite. Merci pour cette information. 

Bon, dans le cadre de ça fausse joie, vus la taille, la perfection et la couleur de son éventuel Saphir, faut courir chez un gemmologue. Padparadja de cette perfection et taille doit pouvoir s'échanger contre un appart de 100m2 dans le 16emme de Paris.. 

Dans le cas de notre sujet, on voyais bien, quant même, la nature de ces cristaux. Le gemtester n'as fais que confirmer. 

 

 

 

 

il y a 21 minutes, Yotna a dit :

 

Je suis entièrement d'accord avec vous, si un bijoutier est près à racheter les bijoux il n'y a aucun intérêt à faire tester le pierres par le LFG. Pour une revente aux particuliers alors le certificat à 50e est bien assez fiable et est un très bon compromis s'il est sérieux et qu'il indique l'ensemble des traitements (la première expertise en bijouterie n'ayant rien indiqué de tel).

 

Pour la fiabilité des gemtester, voila une vidéo qui fait réfléchir :

 

 

 

 

Moi je vous parle. On est sur un forum, des personnes nous lisent et s'intéresse à nos discutions, il n'y a pas que l'auteur de concerné. Mais pour vous répondre je suis d'accord sur le fond il faut une expertise. L'idée d'aller voir un amateur était au tout début, pour le pas avoir à mettre trop d'argent  pour faire expertiser de la verroterie. On en est plus à là.

Je suis néanmoins étonné qu'un joailler puisse faire un certificat en son nom, qui soit sérieux et pour un prix random.

Mais comme dis plus haut pour une vente vers un amateur, s'il n'y voit pas de soucis alors tant mieux ...

 

 

Aussi, oui, un certif d'un bijoutier est valide. Ils ont l'habitude pour les assurances de propriétaires de bijoux. Si une assurance prend en compte un tel certificat, aucune raison que ça marche pas avec un client. 

[Karnoff]

il y a 24 minutes, Yotna a dit :

 

Je suis entièrement d'accord avec vous, si un bijoutier est près à racheter les bijoux il n'y a aucun intérêt à faire tester le pierres par le LFG. Pour une revente aux particuliers sur ebay alors le certificat à 50e est assez fiable, et est un bon compromis s'il est sérieux et qu'il indique l'ensemble des traitements (la première expertise en bijouterie n'ayant rien indiqué de tel).

 

Pour la fiabilité des gemtester, voila une vidéo qui fait réfléchir :

 

 

 

 

Moi je vous parle. On est sur un forum, des personnes nous lisent et s'intéresse à nos discutions, il n'y a pas que l'auteur de concerné. Mais pour vous répondre je suis d'accord sur le fond il faut une expertise. L'idée d'aller voir un amateur était au tout début, pour le pas avoir à mettre trop d'argent  pour faire expertiser de la verroterie. On en est plus à là.

 

Je suis néanmoins étonné qu'un joailler puisse faire un certificat en son nom, qui soit sérieux et pour un prix random.

 

Mais comme dis plus haut pour une vente vers un amateur, s'il n'y voit pas de soucis alors tant mieux ... C'est un très bon compromis, mais à titre personnel jamais je n’achèterais des pierres avec comme seule preuve de bonne foi un papier provenant d'un joailler.

 

 

C'est un joaillier ayant pignon sur rue à Rennes centre, je leur ai expliqué le projet avec toutes les précisions, et pour 50 par bague ils me font un papier avec estimation au minimum, et j'espère des précisions sur la provenance, la qualité globale et le traitement si il y en a eu un

[1frangin]

au moins pour le testeur on est d'accord !! c'est pour la plus part des gadgets que les chinois vendent un bon prix en afrique ....  il en existe de bons mais le prix calme direct ! (ensuite il faut correctement le paramétrer .... ) 

sinon pour karnoff ton joaillier il est gemmologue quand même ?parce que avoir juste les connaissances sans le dilome ton papier n'aura guère plus de valeur que ta parole ... 

 

[Karnoff]

Il y a 3 heures, 1frangin a dit :

au moins pour le testeur on est d'accord !! c'est pour la plus part des gadgets que les chinois vendent un bon prix en afrique ....  il en existe de bons mais le prix calme direct ! (ensuite il faut correctement le paramétrer .... ) 

sinon pour karnoff ton joaillier il est gemmologue quand même ?parce que avoir juste les connaissances sans le dilome ton papier n'aura guère plus de valeur que ta parole ... 

 

Oui, après vérification il y a un gemmologue dans l'équipe après, pour le diplôme.. Aucune idée

De toutes façons, comme de bien entendu, je vous tiendrais au jus quant à l'évolution des événements ! 

Je pense y passer vendredi

[Karnoff]

Bonjour à tous ! 

 

Pour terminer avec cette histoire de bagues, il se trouve que j'ai finalement trouvé un autre gemmologue diplômé du laboratoire de gemmologie hrd d'Anvers. 

Vu le prix du certificat, il m'a dit que pour les deux bagues qui présentaient trop d'inclusions cela ne valait pas le coup. 

Par contre, j'avais apporté une paire de boucles d'oreilles en diamants, pour laquelle moyennant 100 euros, j'ai eu un certificat en bonne et dûe forme. Les diamants font 0.15 chacun en gvs. 

Résultats : je conserve les deux bagues, et je vais me séparer des boucles. 

avec ce genre de certificat, où me conseilleriez vous de vendre, si cette question n'est pas gênante ? 

 

à vous lire, 

Arnaud. 

 

[Yotna]

il y a 8 minutes, Karnoff a dit :

j'ai eu un certificat en bonne et dûe forme. Les diamants font 0.15 chacun en gvs.

 

Bonjour, merci du retour !

Je ne peut pas vous aider pour la vente de vos bijoux, néanmoins je suis intéressé par votre histoire de certificat ! Que signifie "en bonne et dûe forme" ? C'est un certificat comme celui-ci ? :

 

 

J'imagine qu'il font 0.15 carat ? En tout cas c'est une très bonne nouvelle qu'il soient GVS !

 

Cordialement

[Hugo Duby]

il y a 33 minutes, Karnoff a dit :

Bonjour à tous ! 

 

Pour terminer avec cette histoire de bagues, il se trouve que j'ai finalement trouvé un autre gemmologue diplômé du laboratoire de gemmologie hrd d'Anvers. 

Vu le prix du certificat, il m'a dit que pour les deux bagues qui présentaient trop d'inclusions cela ne valait pas le coup. 

Par contre, j'avais apporté une paire de boucles d'oreilles en diamants, pour laquelle moyennant 100 euros, j'ai eu un certificat en bonne et dûe forme. Les diamants font 0.15 chacun en gvs. 

Résultats : je conserve les deux bagues, et je vais me séparer des boucles. 

avec ce genre de certificat, où me conseilleriez vous de vendre, si cette question n'est pas gênante ? 

 

à vous lire, 

Arnaud. 

 

Bonjour, 

Merci du suivi,

Bon, à la question de quoi faire des boucles, j'en sais rien. 

Sinon pour les bagues, j'avais vus que les cristaux étais encienne mode, mal assortis et pour certain très inclus. Les petits bleus étant les plus beaux avec une couleur remarquable mais,,,, petit

Cela explique peut être le montage sur argent. 

Les bijoux en eux même sont super. Un gemmologue a peu à estimé la dedans, le bijoutier spécialisé en encien, oui ! 

C'est une bonne idée de conservé ça, j'aurais fais pareil. C'est gros, kitch, importable à par pour la reine d'Angleterre mais tellement attachant et chargé d'histoire ! 

[Karnoff]

Bonjour de nouveau ! 

Oui du coup ma femme s'est attachée à celle avec les rubis en plus ! 

Quant au certificat, ce n'est pas du niveau du gia, mais c'est tout de même assez exhaustif et fait par un gemmologue diplômé. 

 

[Yotna]

Il y a 1 heure, Karnoff a dit :

Quant au certificat, ce n'est pas du niveau du gia, mais c'est tout de même assez exhaustif et fait par un gemmologue diplômé.

 

 

Oui bien-sûr c'est pas du level GIA mais ça aurait servit à rien. Il y a déjà bien assez d'infos, il manque peut-être juste la qualité de la taille faite par le lapidaire mais bon on va pas chipoter. Je suis par contre très étonné du prix du montage, faut croire que ça coute excessivement cher je ne pensais pas à ce point là !

 

Tu as une belle preuve pour tenter de le mettre en vente sur ebay (ou autre) et fixer ton prix !

[Karnoff]

Oui, le prix du montage m'a étonné également, c'est du 18k pour 1,5 g d'or, ça coûte à peine 60 euros au cours.. Mais peut être est-ce simplement le prix pour la main d'œuvre et la qualité d'exécution. 

Je suppose que l'on parle d'un prix de revente en joaillerie, pas entre particuliers.