Trafic d'Or en Occitanie.

[korozyf4x4]

Bonsoir tout le Monde,

 

Un point sur l'actu du moment 

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/trafic-reseau-demantele-region-occitanie-andorre-1715883.html

 

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/pres-toulouse-trafiquants-dor-exploitaient-filon-fouillant-sous-sols-region_26873622.html

 

https://www.ladepeche.fr/2019/08/30/trafic-dor-en-occitanie-un-systeme-de-tapis-de-collecte-bien-huile,8384067.php

 

A vos claviers ....  

[Michel de Champigny]

Le pauvre Jean-Claude Le Faucheur doit se retourner dans sa tombe !

Ce qui me semble le plus illégal dans cette histoire, c'est de fondre et revendre l'or en Andorre en fraude. De plus ils auraient trompé les exploitants de carrière.

Je pense que les spécialistes du forum pourront dire dans quelle mesure et à quelles conditions on peut avec un exploitant de graviers installer des moquettes dans les rampes de lavage des cailloux pour récupérer l'or.

[Pyrène32]

Alors... je vais me faire incendier en com mais..... il est où le problème ??? On a à faire à une colère de l’etat qui n’a pas pris son billet..mais les pauvres ils en ont tellement besoin.... les mines en Guyane autorisées par Macron qui polluent et déforestent, là, pas de problèmes...? Ils ne polluent rien et grâce à eux l’or ne finit pas dans les enduits et dans les murs ! Haha !!! Seulement, à l’aube d’une crise économique majeure, ils préfèreraient que l’or soit dans leurs poches c’est sûr !

[grenat66]

Ci-dessous, le copier-coller d'un message que j'ai posté sur un canard qui fait ses choux-gras de cette "affaire de classe internationale". Je n'ai pas envie de le réécrire ou de le modifier car je n'ai pas grand chose d'autre à rajouter :

 

J’avoue que j’ai un peu de mal à suivre : "orpaillage illégal", "blanchiment", "association de malfaiteurs"… Et bien entendu ces "criminels" vont être condamnés à des peines de prison et à des amendes record.
Mais au fait, qu’en est-il de certains hommes politiques qui sont censés montrer l’exemple et qui ont longtemps fraudé le fisc, détourné de l’argent public… ? Ils sont suffisamment nombreux et connus pour ne pas être cités ici. En revanche, en ce qui les concerne, après un certain battage médiatique, bien peu seront vraiment inquiétés. Et pourtant, les sommes en jeu sont bien, bien plus importantes que celle citée dans cet article. Cela renvoie à une célèbre fable de La Fontaine :  " selon que vous serez puissant ou misérable…".
Bref ! Il serait peut-être bien de ramener cette "affaire" à ses justes proportions. On ne peut pas cautionner ce genre de comportement ; ceci dit, de là à en faire la une des journaux et à condamner les auteurs à des peines exemplaires…
Donc, si j’ai bien compris, ce "fabuleux trésor" était destiné à retourner à la terre et définitivement, si ces "truands" ne s’en étaient pas emparés.

[Christophe B]

Il y a 1 heure, Pyrène32 a dit :

il est où le problème ???

 

il y a une heure, grenat66 a dit :

J’avoue que j’ai un peu de mal à suivre

Entièrement d'accord et....

 

il y a une heure, grenat66 a dit :

" selon que vous serez puissant ou misérable…"

Je n'ai pas tout lu mais....

Les gilets jaunes pourraient ressortir chez les amateurs géologues: quand l'injustice est flagrante, la révolution peut poindre.

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, Michel de Champigny a dit :

De plus ils auraient trompé les exploitants de carrière.

Avec de fausses autorisations! Quand  ont connaît la capacité de certaines centrales et les teneurs. Sur dix années. Poufff! Wouaa 

[gaeldeploeg]

Il y a 4 heures, Michel de Champigny a dit :

 

Ce qui me semble le plus illégal dans cette histoire, 

C’est l’association de malfaiteurs qui est le plus lourdement sanctionnée ( en années) au pénal! (+Une bonne dose de délits non porté au dossier pour protéger d’éventuelles victimes)Après, pour l’amande douanière,,,  Grosse comme une pastèque, une citrouille géante!!!  Avec des chiffres réaliste pour les paramètres de l’équation. Stratosphérique ! La prune grosse comme une montgolfière,,, j’imagine un chiffre qui sonne comme une super-cagnotte !

[gaeldeploeg]

Il y a 4 heures, grenat66 a dit :

Il serait peut-être bien de ramener cette "affaire" à ses justes proportions. On ne peut pas cautionner ce genre de comportement ; ceci dit, de là à en faire la une des journaux et à condamner les auteurs à des peines exemplaires…
Donc, si j’ai bien compris, ce "fabuleux trésor" était destiné à retourner à la terre et définitivement, si ces "truands" ne s’en étaient pas emparés.

Avec "'entre février 2018 et février 2019 l'équivalent de 117 000 euros"  C'est des comiques, parce qu'avec une seule toute petite exploitation dans le Gardon au cours d'aujourd'hui= 1,32 millions/année

https://www.unpg.fr/accueil/dossiers/economie/portrait-economique/

 https://www.icem-freinet.fr/archives/bt/bt31/bt31.pdf

[grenat66]

Il y a 13 heures, gaeldeploeg a dit :

Avec "'entre février 2018 et février 2019 l'équivalent de 117 000 euros"  C'est des comiques, parce qu'avec une seule toute petite exploitation dans le Gardon au cours d'aujourd'hui= 1,32 millions/année

On est parfaitement d'accord. D'où mon ton ironique lorsqu'il est fait état d'un "trafic d'envergure internationale" dans l'un des journaux qui a traité le sujet, photo en gros plan de 8 lingots à l'appui (prise je ne sais où). De telle sorte qu'on pourrait penser qu'ils ont cambriolé les réserves de la Banque de France (Je plaisante) !

D'autant plus que les complices, acquéreurs d'or illégal, n'ont pas dû se mouiller en le payant au cour officiel. Donc il est fort probable que le montant de la transaction soit bien inférieur à celui annoncé. Ceci-dit, il y a quand même la présentation de documents falsifiés, de plus leur activité a aussi généré plus que quelques centaines d'euros de profits, et sans passer par la "case fiscale" ce qui est impardonnable en France, pays très performant en matière de taxes et autres impôts...

Bref ! Encore une fois, beaucoup de bruit pour pas grand chose...

Pour conclure, je ne pensais pas que notre territoire était aussi riche en or. Bizarre que les sociétés qui ont autorisé les mis en cause  à exercer leur talent n'aient pas songé à exploiter elles-mêmes cette ressource. Etait- ce si compliqué d'un point de vue technique ? Ou s'agit-il de tracasseries administratives, encore une fois bien françaises, dès que l'on souhaite faire autre chose que... respirer ?

[gaeldeploeg]

Il y a 3 heures, grenat66 a dit :

 Etait- ce si compliqué d'un point de vue technique ? 

Au milieu des années 70. Mon grand-père m’avait trainé sur une exploitation( moulin à sable )pour écouler sa production. Il y avait une machine à laver toute déglingué pour les moquettes et un monsieur en marcel/ caleçon (ÉPI de l’époque)avec un fusil. 

[grenat66]

il y a une heure, gaeldeploeg a dit :

Au milieu des années 70. Mon grand-père m’avait trainé sur une exploitation( moulin à sable )pour écouler sa production. Il y avait une machine à laver toute déglingué pour les moquettes et un monsieur en marcel/ caleçon (ÉPI de l’époque)avec un fusil. 

Ca sent bon le Far West, les cow-boys en moins (quoique... avec le fusil quand même), et la machine à laver en plus !

[Michel de Champigny]

Le 30/08/2019 à 19:36, Michel de Champigny a dit :

Je pense que les spécialistes du forum pourront dire dans quelle mesure et à quelles conditions on peut avec un exploitant de graviers installer des moquettes dans les rampes de lavage des cailloux pour récupérer l'or.

Tout ce que vous dîtes est très intéressant mais si c'est possible (Zunyite par exemple), j'aimerais bien que quelqu'un puisse répondre à cette question.

[Pyrène32]

Il y a 11 heures, grenat66 a dit :

cambriolé les réserves de la Banque de France (Je plaisante) !

Haha ! Y’a belle lurette qu’il n’y a plus d’or dans les banques de France !! 

Il y a 11 heures, grenat66 a dit :

ce qui est impardonnable en France, pays très performant en matière de taxes et autres impôts...

Ha oui.... ? Il est où Cahuzac ? En prison...? Laquelle déjà ? Ha non pardon... il est en Corse .... et a été autorisé à exercer la médecine... voilà... lui il a truandé des millions, et il est gagne 10 000€ au soleil.... ça devient politique un peu non ...?

Il y a 8 heures, gaeldeploeg a dit :

Au milieu des années 70. Mon grand-père m’avait trainé sur une exploitation( moulin à sable )pour écouler sa production. Il y avait une machine à laver toute déglingué pour les moquettes et un monsieur en marcel/ caleçon (ÉPI de l’époque)avec un fusil. 

Roh c’est bon ça !! Et il buvait de l’armagnac j’espère (au lieu du whisky) 

[grenat66]

Il y a 21 heures, Pyrène32 a dit :

Haha ! Y’a belle lurette qu’il n’y a plus d’or dans les banques de France !! 

 

...  ah bon ! Environ 2500 tonnes conservées par la Banque de France, soit la 4eme quantité d'or détenue par un pays, juste après les Etats-Unis, l'Allemagne et l'Italie

 

[Pyrène32]

Il y a 10 heures, grenat66 a dit :

...  ah bon ! Juste environ 2500 tonnes conservées par la Banque de France, soit la 4eme quantité d'or détenue par un pays, juste après les Etats-Unis, l'Allemagne et l'Italie

 

Ha oui....? Demande à Sarkozy quelle quantité de cet or a t’il (réellement) vendu ..? Déjà qu’on a jamais revu la couleur de l’or qu’on avait envoyé aux États Unis pour pas que les nazis le prennent... 

Toujours est il, que si l’or existait et surtout, servait à quelque chose....., la bce n’aurait Pas imprimé des centaines de millards d’euros... revois tes chiffres... car tu as nettement oublié la Russie ..... et la Chine.... ce qui est sûr, c’est que tu peux rayer la France, l’allema Et l’italie !!! Âpres si tu prends tes sources chez BFM .... je peux rien y faire 

Pour conclure... l’or rend fou ! Je préfère les Quartz !!!! 

[grenat66]

Mes infos ne viennent pas de BFM, mais de la  personne morale de droit public pour laquelle j'ai travaillé durant 35 ans...

Quant à l'or qui a été transféré aux Etats-Unis le temps de la dernière guerre mondiale, tes sources doivent être précisément celles de BFM car il a été intégralement récupéré, après quelques réticences de la part des Américains, il est vrai. Mais là, on s'écarte (un peu ?) du sujet initial...

En conclusion, je partage ton avis sur le fait qu'un bon caillou bien cristallisé me fait plus vibrer qu'un lingot, quelle que soit sa taille...

 

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjr6brGkq_kAhUM3xoKHTXSBRsQFjAFegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Flivre.fnac.com%2Fa1351357%2FTristan-Gaston-Breton-Sauvez-l-or-de-la-Banque-de-France-l-incroyable-periple-1940-1945&usg=AOvVaw3-rR5bB_aHBSfq8QGtD1KN

[JLOUI]

On arrête cette discussion de gilet con conspirationniste ?

 

Ce genre de "discussion" a sa place un samedi sur un rond point avec une 86 (ou plus!) à la main... 

[grenat66]

il y a 17 minutes, JLOUI a dit :

On arrête cette discussion de gilet con conspirationniste ?

 

Ce genre de "discussion" a sa place un samedi sur un rond point avec une 86 (ou plus!) à la main... 

Tout à fait d'accord. Il est néanmoins utile de rétablir (parfois) certaines vérités. Au fait, c'est quoi une 86 (ou plus) ?

[JLOUI]

Juste la boisson officielle du mouvement gilet jaune ! 

 

https://www.bcmelaboiteboisson.com/assets/images/articles/2015-09-gamme-bavaria-86.jpg

 

 

 

 

[Pyrène32]

Il y a 2 heures, grenat66 a dit :

Mes infos ne viennent pas de BFM, mais de la  personne morale de droit public pour laquelle j'ai travaillé durant 35 ans...

Quant à l'or qui a été transféré aux Etats-Unis le temps de la dernière guerre mondiale, tes sources doivent être précisément celles de BFM car il a été intégralement récupéré, après quelques réticences de la part des Américains, il est vrai. Mais là, on s'écarte (un peu ?) du sujet initial...

En conclusion, je partage ton avis sur le fait qu'un bon caillou bien cristallisé me fait plus vibrer qu'un lingot, quelle que soit sa taille...

 

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjr6brGkq_kAhUM3xoKHTXSBRsQFjAFegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Flivre.fnac.com%2Fa1351357%2FTristan-Gaston-Breton-Sauvez-l-or-de-la-Banque-de-France-l-incroyable-periple-1940-1945&usg=AOvVaw3-rR5bB_aHBSfq8QGtD1KN

Les cailloux c’est la vie ! Et ça réconcilie 

il y a une heure, JLOUI a dit :

On arrête cette discussion de gilet con conspirationniste ?

 

Ce genre de "discussion" a sa place un samedi sur un rond point avec une 86 (ou plus!) à la main... 

• Complotiste Jean Louis , complotiste !  !! 

Suis pas gilet jaune pour 2 sous, par contre si tu m’offres une 8,6 je prends ! 

[gaeldeploeg]

Il y a 17 heures, Michel de Champigny a dit :

Tout ce que vous dîtes est très intéressant mais si c'est possible (Zunyite par exemple), j'aimerais bien que quelqu'un puisse répondre à cette question.

zunyite ! 

La question de Michel de champigny"dans quelle mesure et à quelles conditions on peut avec un exploitant de graviers installer des moquettes dans les rampes de lavage des cailloux pour récupérer l'or."

Comme techniquement, c'est facile. Les PEX et AEX me semble les bonnes raisons pour les producteurs de matériaux de ne pas effectué eux -mêmes la ségrégation gravitaire du métal des alluvions ! ?

[gaeldeploeg]

Il y a 18 heures, Michel de Champigny a dit :

Tout ce que vous dîtes est très intéressant

Juste pour dire que techniquement, çà c'est déjà fait de produire des graviers et du sable pour la vente, tout-en séparent l'or.

 

Sans énorme modification du moulin!

Modifié 1 septembre 2019 par gaeldeploeg
Complément d'information

[grenat66]

il y a 51 minutes, gaeldeploeg a dit :

"dans quelle mesure et à quelles conditions on peut avec un exploitant de graviers installer des moquettes dans les rampes de lavage des cailloux pour récupérer l'or."

Effectivement, il serait intéressant de connaître la législation dans ce domaine. Gael souligne qu'il n'y a pas pas de problème technique particulier pour séparer l'or des granulats ou du sable. Ceci dit, les possibilités techniques et les lois sont (parfois ?) deux mondes qui s'ignorent.

Surprenant que les propriétaires des carrières (ou sablières ?) cités dans cette affaire n'aient pas songé à tirer profit de cette manne si la loi les y autorisait...

[gaeldeploeg]

Il y a un problème, une source de litige entre corporations! 

[zunyite]

Il y a 2 heures, gaeldeploeg a dit :

zunyite ! 

La question de Michel de champigny"dans quelle mesure et à quelles conditions on peut avec un exploitant de graviers installer des moquettes dans les rampes de lavage des cailloux pour récupérer l'or."

Comme techniquement, c'est facile. Les PEX et AEX me semble les bonnes raisons pour les producteurs de matériaux de ne pas effectué eux -mêmes la ségrégation gravitaire du métal des alluvions ! ?

    il y a la loi

L'exploitation des substances de mines dans une carrière

La formation géologique d’un gîte peut faire coexister des substances de carrières et de mines. De ce fait, un exploitant de carrière peut exploiter des substances de mines dans certaines conditions après y avoir été autorisé par le ministre chargé des mines ( article L.131-2 du code minier).

 

et puis la pratique/tolérance suivant le service des mines de contrôle

  

   il y a dans les pyrénées (je ne prècise pas le nom...il se reconnaitra)  une gravière qui a mis en place ce système MAIS pas dans un but commercial ! la quantité d'or récupérée est offerte aux employés en fin d'année (qui eux peuvent le vendre)

   il y a deux modes : soit une récupération annexe de  "peu" d'importance  qui est généralement tolérée

                                    soit une exploitation a but commercial/industriel qui doit être déclarée et contrôlée (quantité , pureté , valeur)  et donc considérée comme une exploitation minière s.s  et donc taxée comme toute société industrielle  ainsi que les contrôles sécurité-sanitaires etc du processus  (la pose de moquettes sur le crible ne pose aucun problème technique ; la récupération de l'or et transformation en métal de pureté contrôlée  sous forme lingot ou autre SI)

       pour exemple : vente de "lingots" en Andorre..;qui a contrôlé la teneur en or exacte de ces "lingots"  par quel circuit ils seront revendus à un organisme officiel ( un lingot, quelque soit le pays a un ou des poinçons pour connaitre sa valeur réelle )???