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Christophe B

Bois fossiles de l'Oise

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Bonjour,

 

Merci à Gael pour toutes les infos et photos et surtout le nom de l'espèce de bois. J’intègre cela dans mes réflexions et interrogations. Les teredines sont elles spécifique d'un milieu salin ou eau douce?

 

Merci à Elasmo pour ses conseils: j'ai très envie d'aller chercher quelques Kg de ce sable et de le tamiser à l'eau au calme chez moi pour avoir ensuite le plaisir de scruter les refus de tamis (même si la dernière fois que j'ai fait cela, je n'ai rien trouvé du tout!).

 

 

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Pas de quoi, je te conseil de poursuivre tout de même parfois c'est sur une quantité plus importante que l'on rencontre des surprises

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Je me suis mal exprimé: la dernière fois que j'ai tamisé chez moi avec de l'eau c'était sur des sables d'Abbécourt (60) pour lesquels je ne trouvais rien (de sérieux) sur place. Dans le cas présent, je trouve des dents (peu variées) mais n'ai pas encore tenté l'expérience d'un tamisage plus sérieux. C'est pourquoi, j'ai envie d'essayer.

Je suis même prêt à confier les refus tamis/ou même du sable "brut" à Elasmo s'il souhaite "explorer" par lui même.

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Il y a un "truc" qui me gêne avec les illustrations de forêt les pieds dans l'eau de Gael: il n'y a pas de falaises...Or, les bois fossiles que je trouve semblent associés à des "pouliers" et ces pouliers, il me semble, implique des falaises littorales (et donc pas de bandes côtière type marécage). Je dis une bêtise?

 

 

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Pour la salinité nécessaires aux térédines (tarets), la plage est large voire très large, avec même une survie sans eau! Après, il y a des tas de larves qui se régalent du bois...

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Merci de la proposition, je connais un site à Abbecourt, mais ce dernier ne fournit que très peu d'éléments en vertébrés, cependant un autre site à été récemment observé et semblait fournir une faune plus riche, reste qu'il faut parfois beaucoup de volume pour trouver des espèces plus variées, et sur place il est rarement possible d'aller au delà d'une dizaine d'espèces de taille macroscopique le reste se trouvant dans les fractions de plus petites tailles (3 mm et en dessous), ce qui implique un tamisage à l'eau, séchage, tamisage à sec, puis calibrage et enfin tri à la binoculaire

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Toi, ta fais un tour dans les maïs!

SAM_2797.jpg

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_humide et pour et pour"Or, les bois fossiles que je trouve semblentassociés à des "pouliers" et ces pouliers, il me semble, implique des falaises littorales (et donc pas de bandes côtière type marécage)" regarde la baie de Somme!

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Bon, effectivement, Gael, j'ai fait un tour dans le Maïs...(Il y avait quelqu'un qui m'avait écrit qu'en cette saison le ramassage dans les champs n'était pas trop possible alors...)

Concernant ton objection sur les falaises,...je ne comprends pas (trop) ton lien (que je n'ai pas lu!)...

 

Allez, un p'tit des maïs (une canne à sucre):

 

 

 

DSCN1745r.jpg

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Quelques nouvelles de la prospection de bois fossiles:

 

En suivant les conseils d'Elasmo j'ai tamisé à l'eau et ai trouvé quelques dents:

DSCN1751r.jpg

Ainsi que quelques morceaux de végétaux fossiles (épineux):

DSCN1754r.jpg

Je suis intéressé par des identifications des dents si possible (tout cela venant de sables Thanetien) et des vegetaux (mais là, j'y crois pas...)

Pour les dents 6 et 8 me semblent différentes de la dent 2. La 5 ressemble a ce pour une autre époque on m'avait donné le nom de daurade (ou sparus). La 9 est abimée mais sa courbure est très différente des autres.....voilà mes maigres observations.

 

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La plupart des dents sont des Striatolamia striata hormis la 2 et 3 qui sont probablement des Paleohypotudus rutoti

 

La dent de poisson est plus du labridae (sans certitude absolue car les faunes de poissons sont d'une manière générale moins bien documentée que les élasmobranches)

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Pas de quoi, par contre tu ne semble pas encore avoir trouvé de raie (Myliobatidae, Rhinoptera et autres taxons de tailles plus réduites)

 

Les fragments de végétaux n'en sont peux être pas, on dirait plutôt une altération ferreuse, souvent présentent dans ces niveaux

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Pour les fragments de végétaux, voici deux photo mettant plus en évidence l'aspect ligneux. Les morceaux montrent en outre une structure creuse...A voir en vrai (ou à la bino mais, je ne peux pas faire de photo).

 

DSCN1764 detail.jpg

DSCN1763 detail.jpg

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Concernant les "morceaux de bois" postés dimanche dernier, en les examinant de plus près, je constate que ce ne sont pas des morceaux de bois mais des blocs comprenant un empilement de trace de bois, végétaux. J'en ouvert deux aujourd'hui et l'on y trouve d'autres traces de végétaux différentes de celles présentes en surface (photos ci-dessous)

 

 

DSCN1784R.jpg

DSCN1769R.jpg

DSCN1783r.jpg

Un bloc du même champ mais j'ai un doute s'il s'agit de la même couche:

 

DSCN1765R.jpg

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Bonjour Next;

(je sais pas si j'ai le droit de mettre ton vrai prénom...)

 

J'ai trouvé cela dans l'Oise dans un champ très proche d'une carrière de sable à flanc d'une butte témoin (selon mon opinion et toujours, sous le contrôle de Gael). Effectivement, je partage ton ressenti sur la dernière pièce (Lutétien, cérites ou assimilé mais très siliceux). 

 

Les blocs de plantes (me) posent soucis car, très proches du pied de la "butte témoin", ils ne semblent pas retrouvés dans les couches de la-dite butte.

 

Je patauge (mais c'est normal car je n'ai aucune connaissance paléontologique) mais je ne suis peut être pas le seul (ne suivez pas mon regard...)

 

A+

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D'après les éléments faunistiques (réduite pour le moment) des vertébrés on est bien sur du Thanétien et non du lutétien, les blocs de Potamides sont d'un autre niveau

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Il y a 18 heures, Christophe B a dit :

 

Les blocs de plantes (me) posent soucis car, très proches du pied de la "butte témoin", ils ne semblent pas retrouvés dans les couches de la-dite butte.

Salut! Pour les blocs a empreintes de végétaux, il y a au moins trois possibilité:

-Ils sont presque en place et donc Thanétien!

-Ils sont issu du démantèlement d'une couche postérieur au dépôt des sables et falun coquillé a stratifications obliques et donc rattachable a un faciès classique du"Sparnatien".

Jusque la, touts va bien! C'est la troisième hypothèse qui poserait un vrais problème.

-Ce sont des matériaux de constructions( il y a des traces d'habitats )ce qui n'exclue pas une utilisation des matières premières sur place.

 

Pour la détermination de la grande majorité des empreintes: 

   

scan0014-1.jpg

Il y a encore une fois une signification écologique avec ces monocotylédones vivaces rhizomateuses pourvus de feuilles en lanières et qui forment des peuplements serrés au bord des étendues d'eaux douces( roselière ). Il n'y pas de signification taxinomique pour roseau mais morphologique.

DSCN1745r.thumb.jpg.23a6e8a26b92aa11466d1346bc495e1c.jpg

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Voici des photos de feuilles trouvées dans un bloc:

Feuilles 5.jpg

Feuille detail.jpg

Concernant les 3 hypothèses émises, l'idée de matériaux de construction rapportés me semble peu probable (la distribution semble être sur une large zone: je ne suis pas que resté dans le champs de Mais mais suis allé bien au dela).

 

 

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Vous allez me donner envie de casser d'autres blocs....Il manque plus qu'un petit nid d'oiseau, ou squelette...L'ennui c'est qu'on ne sait pas de quand ça date. Ce qui me surprend, c'est que je n'ai passé qu'environ 2-3 heures sur le sujet/site: il doit y avoir des gens du coin qui ont beaucoup plus d'heures de recherche et donc beaucoup plus de fossiles de ce type à montrer non?

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