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Quelques-uns des principaux sujets de Géoforum - Pistolet nettoyeur haute pression pour minéraux et fossiles

Bourse minéraux Sainte Marie aux Mines 2019, avec fossiles et gemmes.
Bourse minéraux et fossiles de Sainte Marie aux Mines (Alsace) - 27>30 juin 2019

Christophe B

Bois fossiles de l'Oise

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Merci pour les précisions. J'ai fait de la géomorphologie il y a longtemps et étudié les buttes témoins mais, dans mon souvenir, celles ci étaient couvertes de calcaires durs qui justement les avaient protégées de l'érosion. Je n'avais absolument pas conscience que ces champs pouvaient être classés dans cette catégorie. 

Bon côté sondage de cet a.midi (je n'avais que 30 min), a part le fait que les galets ne rendent pas le creusement rapide, les premiers 30-40 cm sont remaniés et atypiques...A poursuivre selon le temps et la météo, je vous tiens informés...

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Bonjour à tous,

 

Petite question au passage. 

Qu'est ce sur la photo en haut de cette page postée par Next50my ?

 

J'ai du cartilage de sélacien de l'Yprésien qui y ressemble beaucoup structurellement...

 

Merci !

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Il y a 2 heures, Galeos a dit :

Bonjour à tous,

 

Petite question au passage. 

Qu'est ce sur la photo en haut de cette page postée par Next50my ?

 

J'ai du cartilage de sélacien de l'Yprésien qui y ressemble beaucoup structurellement...

 

Merci !

C'est une coupe transversal de palmier. La chute de coupe d'une lame mince pour expo temporaire sur les palmier au palais de la découverte.

Et là, c'est du Thaneto-Sparnatien.

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il y a 20 minutes, Next50MY a dit :

 

Comment savoir que c'est du cartilage de Selacien ? Ca se fossilise ?

Si ça y ressemble c'est sans doute du Nipa !

 

çà ce fossilise! le cartilage des "os" plat est granulaire et le palmier tubulaire.

 

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Oui, ça ressemble à un fossile de la peau de Chondrichtyen (peau et non cartilage).

Après, il y peut être d'autres organismes fossiles qui présentent de telles aspects ?

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Des fois quand on cherche on trouve....mais je ne suis pas sur que cela soit le bon conglomérat...et puis un petit grès à trous (??), le détail d'un galet et un silex calciné...Est ce que cela aide à dater? Est ce que ces éléments vont avec les bois fossiles?? Encore beaucoup de questions...Enfin l'hivers peut venir, je ramasse du bois!

 

:

Poudingue 2.jpg

Detail gres 1.jpg

Detail galets 4.jpg

Detail silex calcine 1.jpg

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Le 28/4/2016 à 22:02, Next50MY a dit :

Pour re-centrer le sujet sur l'essentiel :

 

voici ce qu'il faut chasser avant le sanglier en utilisant du cartilage de requin marteau comme apât si besoin (c'est costaud le cuir de Simoedosaure);

 

des conglomérats à galets et fragments calcaires cimentés par un cocktail de silice et oxydes ferriques, matrice de grès à granulométrie mal classée.

 

ca peut fonctionner partout dans le Paléogène du bassin parisien aux limites de séquences (entre les couches marines) !

 

Galets agglomérés localement cimentés, oxydes ferriques, sables siliceux assez grossiers en général, parfois localement cimentés,  je connais ça !  

Pas dans le Thanétien mais dans l'Oligocène du BP (Sables à Galets d'Etrechy)  cette photo aurait pu être réalisée dans ce niveau mais dans le cas évoqué, pas de galets calcaires.  

Ca ne change rien à ma question, qu'est ce que ça peut signifier sur le plan paléoenvironnemental ? trace d'émersion possibles (et pourquoi ) ? niveau de tempête ? haut fond temporairement dégagé ? Pourquoi un tel classement ...

 

 

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Il y a des niveaux ferreux mais pas très riches dans cet horizon. En dehors de des petites concentrations évoquées plus haut, il y a quelques coquillages à l'état de fantôme.

Il faut aller plus haut dans les niveaux éoliens pour trouver des niveaux à rhizolithes ferrugineux (des manchons autour de racines dans des paléosols) et des paléosols assez ferrugineux.

 

 

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Il y a 18 heures, Next50MY a dit :

 

les trous = bioturbations végétales qui confirment mon hypothese de paléosols ( un classique que vous racontera Quat en details)

 

 

Salut,

 

pas convaincu que cela soit des trous, ou plutôt des "tubes". Il faudrait voir si cela traverse l’échantillon.

 

Il nous manque l’échelle pour avoir une idée de la taille.

 

 

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Bonjour,

 

Pour Quaternaire, non les tubes ne traversent pas l'échantillon et de loin et voici une photo avec échelle..Je n'ai pas encore collecté beaucoup de grès du coin pour rechercher des indices, l'autre "intéressant" déjà posté ici je crois est celui qui montre des couches dans la structure du gré (pas celui ci).

Épaisseur de l'échantillon en photo ici: environ 10 cm..

Detail gres 2.jpg

Détails trou.jpg

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il y a une heure, Next50MY a dit :

pour Quat et Caenozoic, la complexité des formes de grès dans le bassin étudiée surtout par les Mines de Fontainebleau :

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00906717/document

 

 

Un joli travail de synthèse assurément qui est en réalité une sorte de mise à plat sur les hypothèses de l'histoire des grès (de Fontainebleau en particulier) depuis une trentaine d'années.

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Il y a 9 heures, Next50MY a dit :

Tu penses qu'il faut avoir des structures tranversantes pour prouver les bioturbations ?

qu'est-ce que tu verrais comme explications pour ces structures circulaires ?

Dans quelle catégorie pourrait se situer ces grès ferrugineux ? Podzols ?

http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers16-02/010012007.pdf

 

après voir en détails la tranche de cet échantillon au niveau des orifices.

 

pour Quat et Caenozoic, la complexité des formes de grès dans le bassin étudiée surtout par les Mines de Fontainebleau :

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00906717/document

 

 

Salut Next,

 

pour les trous, je ne me proponcerais pas à ce stade, l'hypothèse traces de racines reste possible mais j'ai des doutes. Vu la taille des trous, et leur non continuité.

 

Il faudrait avoir l'echantillon en main. Est ce que l'on a des trous de l'autre coté de l'echantillon? Quelle értait la position de l'echantillon "in situ"?

 

Ce grès ,serait un Alios c'est a dire un horizon BP cimenté  suivant le referentiel pédologique francais ou Bs (systeme international)

 

 

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi2w8LwzbrMAhXBfxoKHc6jDaUQFggdMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.afes.fr%2Fafes%2Fdocs%2FReferentiel_Pedologique_2008.pdf&usg=AFQjCNFRsyEQIhwrQXRnsppokTzR1UkFDw&sig2=nXqcgKPACaW1TsEK72v2Yg

 

2 tspes de podszols sont possibles:

 

Podzosols duriques:

 

Le solum présente la séquence d’horizons de référence suivante :
O/(Ae)/E/BP cimenté (alios)/(BP).
Les formes d’humus de type mor sont fréquentes. Le contraste entre les horizons E et BPh est très fort et la transition brutale.
La cimentation est due à une très grande quantité de complexes organo-minéraux ayant migré à travers le solum et précipité en BP (podzolisation intense) dans des conditions de matériau très sensible au processus. Elle peut être due à une accélération du processus de podzolisation suite à la dégradation anthropique d’une forêt feuillue naturelle ayant conduit à une évolution sous lande à éricacées pendant plusieurs centaines ou milliers d’années (p. ex.forêt de Fontainebleau). Elle peut être accélérée en présence d’une nappe phréatique à fort et rapide battement, mais qui n’atteint pas la surface en hiver (p. ex. Landes de Gascogne).

 

Podzosols humo-duriques:

Ces solums présentent à la fois les caractères des podzosols humiques et des podzosols duriques.
La séquence d’horizons de référence est :
O/(Ae)/Eh/BP cimenté (alios)/(BP).
Les formes d’humus de type mor sont fréquentes. L’horizon Eh est épais et sombre, le contraste entre horizons Eh et BP est fort et la transition est brutale.
La cimentation peut n’être que partielle, n’affectant que certains volumes de l’horizon et permettant de distinguer des horizons BP cimentés et non cimentés superposés.
Les podzosols humo-duriques se forment en conditions d’intense podzolisation et en présence d’une nappe phréatique atteignant temporairement les horizons de surface en période hivernale (cf. infra § « Distinction entre les podzosols et d’autres références »). Le temps moyen de résidence des matières organiques pouvant être de l’ordre du millier

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Next, tu vas trop vite en conclusion pour moi.

 

Avant de conclure, quelques questions:

 

ce mini morceau de grès il vient d'où dans la coupe?

 

Est ce que le mini morceau vient d'un niveau de grès bien distinct et continu?

 

Des photos du terrain,en place,  please? ;)

Le 30/04/2016 à 19:31, Christophe B a dit :

Des fois quand on cherche on trouve....mais je ne suis pas sur que cela soit le bon conglomérat...et puis un petit grès à trous (??), le détail d'un galet et un silex calciné...Est ce que cela aide à dater? Est ce que ces éléments vont avec les bois fossiles?? Encore beaucoup de questions...Enfin l'hivers peut venir, je ramasse du bois!

 

:

Poudingue 2.jpg

 

 

 

 Pour les galets, voir ces sujets:

http://www.geoforum.fr/topic/27280-dragees-de-silex-dans-des-marnes/?page=1

 

http://www.geoforum.fr/topic/23559-les-sequences-de-depots-paleogenes-du-massif-de-saint-gobain-02/?do=findComment&comment=413356

 

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Voici d'autres petites trouvailles qui peuvent compléter la géologie locale: le fer!

un silex recouvert de fer

qques trouvailles ferriques

détail d'une avec un aspect bullé (?)

et l'inévitable silex que personne ne veut voir (j'en ai ramassé 2 autres aujourd'hui encore similaires mais moins typés ...)

 

DSCN1425r.jpg

DSCN1411r.jpg

DSCN1426r.jpg

DSCN1415r.jpg

DSCN1427r.jpg

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http://svt.ac-amiens.fr/archives_svt/lithotheque/circuit_thanetien/geologie.php

 

Quelque similitudes:

 

Des cordons de galets mélangés de sable soulignent la régression 
Les grains possèdent les caractéristiques du sable dunaire littoral
la formation renferme des plaquettes gréseuses riches en empreintes de palmier.
 
Sur le secteur de Christophe on a touts en concentré dans un secteur visiblement géologiquement méconnue du Département. 
 la dissolution de la Gloconie  va concentrer  l' Oxyde de Fer 

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il y a 49 minutes, Next50MY a dit :

Autre explication : Les sangliers de l'époque se cuisinaient avec des épinards.

Et au Magnésium:http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0080N.pdf, Pages 7 et 8. Interprétation et chronologie des processus diagéniques

Les découvertes de Christophe rentre en partie dans cette notice.

Sans titre.jpg

Avec des truques en plus:

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Il y a 18 heures, Christophe B a dit :

 

Encore un gré ramassé aujourd'hui bien surprenant de la même zone...On dirait une ammonite avec un morceau de bois (farfelu non?)

 

J'ai jamais vu des grès avec des morceaux de bois aussi gros dans ce type de faciès!

Les trois manque: Glauconie, Coquilles tertiaire et,,, les nonos( dents de quinquins et autres bouts de vertèbres.).

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