De si beaux déchets ...

[gryph58]

L'échantillon est très intéressant et tes photos sont magnifiques !

[svante.paabelle]

Bon .. à la vue de ces merveilles, j'essaierai parfois d'être un peu plus indulgente envers ceux qui jettent n'importe quoi, n'importe où .. mais non, c'est néanmoins trop me demander ... donc .. tout au plus, je pourrai faire exception pour les bouteilles ... de ce genre :

 

 

et quelques autres déchets similaires ...

Mais autrement ;.. non, je ne puis ..

 

[mr42]

Il y a des cristallisations étranges. Je ne vois aucune explication à ces curieux dessins.

 

Il y a 6 heures, svante.paabelle a dit :

Bon .. à la vue de ces merveilles, j'essaierai parfois d'être un peu plus indulgente envers ceux qui jettent n'importe quoi, n'importe où ..

 

On peut aussi voir ce lieu comme un site archéologique, ces déchets doivent avoir autour de 200 ans. On ne fera pas revenir les exploitants pour les juger.

 

 

[paschy]

Bonjour,

Voici ce qui me semble être un déchet qui a servi de présentoir.

 

Mais déchet de quoi ?

Densité, très approximativement 3 (je ne veux pas mouiller l'étiquette).

Insensible au HCl.

Dureté 4, se raye très facilement au couteau en laissant une poudre orange. Si on passe un doigt humide sur la partie rayée, elle se lisse instantanément en reprenant une teinte rouge foncée.

Trace orange.

Cela vient-il d'une fonderie ?

Ou est-ce dangereux et cela pourrait être une préparation à base d'arsenic ?

[gryph58]

Bonjour Paschy,

Qui se raye facilement et fait de la poudre ? C'est étonnant ! ça ne doit pas être un laitier.

Si c'est un déchet je n'en ai jamais vu de cette couleur ni avec ces caractéristiques.

[Nodarref]

Bonjour , ça me fait penser à un bloc de cire à cacheter ou du ciment de sertisseur  , ou graveur

[paschy]

Bonjour,

Merci gryph58 et Nodarref, je suis parti sur la bonne idée de Nodarref du bloc de cire.

J'ai récupéré un cachet du XIX°, en regardant à la loupe, la ressemblance est bluffante même couleur et mêmes points oranges dans la couleur.

La différence la plus marquante est qu'en grattant le cachet s'écaille en petits morceaux alors que mon bloc s'émiette en farine fine et régulière.

J'ai cherché sur internet la fabrication de la cire des cachets, je suis tombé sur l'utilisation du cinabre comme pigment, puis du réalgar.

Je me demande maintenant si l'étiquette "réalgar" n'est pas pertinente et si cela ne serait pas une tablette réalisée à partir de réalgar broyé destinée à la coloration ou aux préparations chimiques.

Peut-être aussi pour granuler du plomb. https://books.google.fr/books?id=wrdeAAAAcAAJ&lpg=PA427&ots=KwrlRLw3iJ&dq=fabrication arsenic réalgar&hl=fr&pg=PA428#v=onepage&q=fabrication arsenic réalgar&f=false

[antakari]

Il y a 13 heures, Nodarref a dit :

de cire à cacheter

ça me fait penser aussi à la cire que l'on utilise pour coller les pierres sur le bâtonnet  avant de les facetter 

[mr42]

Bien vu, Nodarref.

J’avais un doute pour la densité mais avec la recette suivante (cire à cacheter rouge, red sealing wax) on doit s’y retrouver :

http://codesmiths.com/shed/workshop/recipes/sealingwax.htm

1 livre de gomme-laque (shellac)

3/4 de livre de vermillon,

5 onces de térébenthine de Venise.

Le vermillon, c’est du cinabre de densité 8, les autres composants sont des matières organiques de densité proche de 1. Avec les proportions indiquées, on arrive autour de 3,5 de densité.

[SACHA16]

De la cire, du charbon de bois et quelque bout de calcaire.

[paschy]

Bonjour et merci à tous pour ces précisions pertinentes sur la cire.

Y a t il une raison qui interdise que cela soit une préparation à base de réalgar ?

Cela correspondrait à l'étiquette et, en grattant, il semble que sa couleur soit orange vif.

La couleur "vermillon" pourrait être le résultat d'une altération de l'air, lumière, humidité ...

Quoiqu'il en soit, je vais arrêter de la gratter, cela pourrait être très toxique et dans le doute

 

 

[mr42]

La densité du réalgar pur n’est que de 3,5. Je ne pense pas qu’on arriverait à 3 en mélangeant avec une quantité suffisante de cire.

Et en cherchant sur le net, on trouve beaucoup plus de références avec du cinabre (ou du vermillon) qu'avec du réalgar.

Pour moi, c'est bien du vermillon.

Dans les deux cas, mercure ou arsenic, c’est toxique.

[trenen23]

Le 11/07/2017 à 14:35, paschy a dit :

Bonjour,

Voici ce qui me semble être un déchet qui a servi de présentoir.

 

Mais déchet de quoi ?

Densité, très approximativement 3 (je ne veux pas mouiller l'étiquette).

Insensible au HCl.

Dureté 4, se raye très facilement au couteau en laissant une poudre orange. Si on passe un doigt humide sur la partie rayée, elle se lisse instantanément en reprenant une teinte rouge foncée.

Trace orange.

Cela vient-il d'une fonderie ?

Ou est-ce dangereux et cela pourrait être une préparation à base d'arsenic ?

Réalgar et orpiment, c'est le caillou qui est dessus (mais tout le monde le savait je suppose !)

 

Serge

[paschy]

Cela pourrait être aussi du "Vermillon d'antimoine", produit avec l'antimoine d'Etagnac.

Cinabre d'antimoine ?

 

 

[mr42]

Cinabre d'antimoine, peut-être mais c'est quand même plus léger.

[SACHA16]

Le 11/07/2017 à 14:35, paschy a dit :

 

 

Bonjour

Je suis tombée sur ceci http://www.masterpigments.com/categories/pigments/realgar-pigments.html

étrange la ressemblance avec ton cailloux Pschy

Peut-être que ça vous aidera à l'identifier?

[SACHA16]

Carborandite (caborundum)

Véritable petite peste à photographier. Petit conseil, modifiez légèrement l'inclinaison de votre écran si vous souhaitez un peu mieux la regarder.

Les cristaux sont surprenants et surtout extrêmement coupants. Ils entaillent le verre comme un couteau dans une motte de beurre.

[paschy]

Bonjour,

 

Je ne sais pas si je poste au bon endroit mais mon caillou semble artificiel et ressemble au caillou ci-dessus.

Le mien ne raye pas le verre donc il est déjà clair que ce n'est pas du caborundum, je n'arrive pas non plus à le rayer avec une pointe de compas.

Sa densité est d'environ 3,5.

Je n'ai pas encore fais de test HCl, je préférerais avoir une idée de ce que c'est avant de faire le test.

Je pense qu'il est artificiel car il a une face parfaitement plate, pas suffisamment lisse pour avoir été polie mais sans trace d'outils de coupe,

pour moi, ce caillou a durci sur une plaque (je peux me tromper !).

Des avis ?

 

 

 

Cette dernière photo fait environ 5mm X 5mm

 

[gryph58]

Bonjour Paschy,

Une face plate plus des bulles donc oui résidu à mon avis.

[mr42]

C’est probablement un déchet mais de quoi ? Peut-être un essai de laboratoire...

La première remarque, c’est qu’il a l’air bien cristallisé et avec des cristaux de belle taille.

La surface lisse peut venir d’un moule mais c’est peut-être la surface libre d’un liquide qui s’est solidifié tranquillement.

Sur la deuxième photo, en bas à droite, on voit une face cristalline très développée avec des marques qui font penser à des clivages. Est-ce la même face que l’on retrouve agrandie sur la dernière photo ?

Les cercles sont-ils bien des bulles ?

Il faudrait quelques test de plus.

Avant de passer à des essais potentiellement destructifs, il faudrait voir s’il y a des effets magnétiques ou si ça conduit l’électricité...

[trenen23]

Ça rappelle les trucs d'Alzen.

 

Serge

[paschy]

Il y a 14 heures, mr42 a dit :

C’est probablement un déchet mais de quoi ? Peut-être un essai de laboratoire...

La première remarque, c’est qu’il a l’air bien cristallisé et avec des cristaux de belle taille.

La surface lisse peut venir d’un moule mais c’est peut-être la surface libre d’un liquide qui s’est solidifié tranquillement.

Sur la deuxième photo, en bas à droite, on voit une face cristalline très développée avec des marques qui font penser à des clivages. Est-ce la même face que l’on retrouve agrandie sur la dernière photo ?

Les cercles sont-ils bien des bulles ?

Il faudrait quelques test de plus.

Avant de passer à des essais potentiellement destructifs, il faudrait voir s’il y a des effets magnétiques ou si ça conduit l’électricité...

 

Bonjour et merci,

Il n'attire pas mes aimants, ne fait pas bouger ma boussole et n'est pas conducteur.

Pas de trace visible sur ma porcelaine blanche.

La face cristalline est bien celle que l'on retrouve sur la dernière photo.

Est-ce que ça ne pourrait pas être un produit fini, ou semi fini plutôt qu'un déchet ?

[mr42]

Ce n’est pas métallique mais ça laisse beaucoup de possibilités.

Pour en savoir plus, il faudra passer à des tests chimiques.

Serait-il possible d’avoir une photo de la surface plane avec le même niveau de détail que la dernière vue?

[paschy]

Merci mr42,

Il n'y a pas de bulles sur la face plane ni sur le dessus ni sur les parties cassées.

Mais beaucoup d'autres surfaces cristallisées sont pleines de minuscules bulles.

 

 

[paschy]

Il y a 23 heures, trenen23 a dit :

Ça rappelle les trucs d'Alzen.

 

Serge

 

Salut Serge,

 

C'est quoi, "les trucs d'Alzen" ?