Gaz de schiste. La solution finale

[1frangin]

un reproche que je peux faire : dénoncé à tout va .... c'est bien ? pas si on ne propose rien de mieux !!!

actuellement les anti nucléaires que proposent ils pour sont remplacement total !! (pas 10% comme l'éolien...) et ce sans que ça coûte plus au contribuable?

les anti gaz de schiste également ? continuer d'importé du gaz d'ailleurs??

je suis plus modéré : si on a pas mieux pourquoi se faire chier ?

continuons comme ça en cassant le moins de pots possible en attendant que l'évolution de la technologie nous trouve la solution miracle ...

ou alors (mais ça je l'ai déja dit ) diminuons le nombre qu'on est sur cette petite planète afin de pouvoir RÉELLEMENT la préservée !!!

on pourrait faire un pendant plus parlant : il ne reste plus que 200 -300 000 bisons d'amérique ... imaginez qu'ils soient 2 -3 milliards !!!!!!!!! comment se nouriraient ils ??

[Next50MY]

Moi je suis pour l'energie volcanique

Pulcano qui n'en manque pas pourrait s'attarder sur la Geothermie telle qu'elle est pratiquée la ou c'est possible.

testé et approuvé, un bon bain Islandais legerement sulfuré c'est bon pour preparer un dur labeur.

votez avec Pulcano en 2012 , l'alternative volcanique.

[pulcano massive]

Moi je suis pour l'energie volcanique

Pulcano qui n'en manque pas pourrait s'attarder sur la Geothermie telle qu'elle est pratiquée la ou c'est possible.

testé et approuvé, un bon bain Islandais legerement sulfuré c'est bon pour preparer un dur labeur.

votez avec Pulcano en 2012 , l'alternative volcanique.

ahahahahahaha

[Evelyne]

"Tu as réussi à faire écrire 11 pages avec du vent...

Tu as même trouvé des illuminés en manque de reconnaissance sur le forum te soutenir par MP."Alain R

????

C'st vrai que tes messages sur ce post ont fait avancer le débat....

[AlainR]

Evelyne, tu as posé une question (un peu naîve?) , il y a différents intervenants, dont certains de qualité, qui ont bien expliqué ce qu'il en était.

Donc, les premières pages sont intéressantes et instructives.

Comme tous, tu as pu te faire une idée sur le sujet. Jusque là, rien à dire.

La suite...c'est du bavardage de Café du Commerce. On peut continuer à faire 20, 30, 40 pages sur de tout et de rien et crier haut et fort qu'on est contre les scientifiques, les politiques, les économistes, les multi-nationales, les curés, les philosophes, la médecine, les sourciers, les sorciers,...

Et petit à petit on finit par polluer un forum.

[1frangin]

si on revient au message #16 ...

quelles sont les propositions qui permettraient de vivre en parfait équilibre avec la nature ??

l'humain n'a fait que déséquilibrer les choses ! et de plus en plus car on en veut plus et on est plus nombreux à le vouloir...

et c'est que le début avec la chine, l'inde qui suit pas loin derrière ....

on peut bien dire "ce qu'on fait et qu'on a fait c'est pô bien!" mais eux ont aussi le droit de vouloir faire comme nous...

non ??

par contre nous avons conscience qu'on a fait et continuons de faire des conneries ... on peut tenter d'en faire ...moins??

entre importé du gaz (qui vient de loin sans se poser la question du comment ....)et faire valoir ce qu'on a comme ressources non exploitées: quelle est la bonne solution ?

si bonne il y a ...

[Evelyne]

Alain, je ne voulais pas être désobligeante à ton égard.

Ceci dit,ce post ( au titre un peu raccoleur, je l'avoue)n'a rien de naîf,beaucoup n'ont jamais entendu parler du gaz de schiste.

Poser une qestion est toujours intéressante, et chacun répond ensuite avec ses connaissances ou ses sensibiltés.

.

[pulcano massive]

"La suite...c'est du bavardage de Café du Commerce. On peut continuer à faire 20, 30, 40 pages sur de tout et de rien et crier haut et fort qu'on est contre les scientifiques, les politiques, les économistes, les multi-nationales, les curés, les philosophes, la médecine, les sourciers, les sorciers,...

Et petit à petit on finit par polluer un forum."

Tu es un peu gonflé je trouve ta critique est tout sauf honnête, et c'est pas la première, ce n'est pas parce qu'on est pas d'accord qu'il faut dénigrer, fausser, biaiser tu auras beau y mettre toute l'énergie que tu veux tu ne me déstabiliseras pas, je suis posé, pépère "droit dans mes bottes" lol ... Mais il faudrait que tu apprennes vraiment à lire ... pas a déchiffrer la succession de lettres ... à comprendre le sens des phrases, c'est pas le tout de comprendre les mots ! Yen a ici qui sont aveuglés par leurs certitudes ... pour l'instant j'ai encore mon esprit critique, et c'est par ce chemin qu'on trouve des solutions ! Sans ça bah on suit la masse, on subit, on manque d'espace de liberté ... Je pense avoir poser des questions plus que valables, prend moi pour un abruti ça t'évite d'y répondre ! Fuis la réalité c'est plus facile ... plus dure sera la chute

[1frangin]

quand je me lève le matin (sans radio réveil qui marche que pour mme...) dans un lit pas qu'en matériaux naturels (composite recouvert de ? pas suédois mais presque...), passage par la salle de bain (eau chauffage éclairage ...électrique!) puis petit coin (éclairage minable parce que la fluocompacte qui n'a pas le temps de prendre sa température...eau potable !!directe dans la fosse...) je descends (éclairage leds ...bien!bois exotique...) je vais faire mon café (cafetière électrique café importé dans emballage plastique ...éclairage fluocompact!) ou réchauffé au micro-onde! ensuite ou avant je m'occupe des cheminées (ha quand même un point positif...) je vais aussi cherché mon journal (papier encre ...) j'allume mon ordi (aïe !!...) que je n'avais pas laissé en veille (ouff!) je me dit que c'est une belle journée...

[Makrock]

Bon, c'est interessant. On passe du fracking a la philosophie de l'education et aux energies alternatives qui n'en sont pas en fait apres un court examen.

Bon, je n'ai pas mal a la tete ce matin. Le genie n'a rien construit, heureusement que je n'avais pas paye d'arrhes.

De mon cote, je soutiens de facon constante les faits suivants, chiffre a l'appui:

1/ Les pays de l'OCDE vont vers une decroissance de leur besoin en petrole remplace par le gaz sur la prochaine decade. Ce sont des tendances lourdes, on peut se dire "ca serait mieux si...blablabla" mais ca reste blablabla. La consommation de gaz va augmenter de pres de 25%. Ca ne change rien au fait qu'il va y avoir aussi plus de panneaux solaires, d'eoliennes etc... Mais, SUR 10 ANS, ca restera tres minoritaire. Je suis entierement d'accord que ce ne sont que des previsions, des chiffres mais pour changer des tendances industrielles lourdes, il faut des actions lourdes, des changements drastiques. Ce n'est pas avec une population vieillissante et conservatrice que l'Europe ou meme les USA vont changer les choses, ne revons pas. Les revolutions des plus de 50 ans, j'ai jamais vu ca.

2/ Nous sommes en ce moment tres dependant de la Russie qui visent a creer un trust monopolistique comme l'OPEP avec le gaz. Les prix du gaz, du fait de (1) vont augmenter d'autant que la Russie veut le decoupler du prix du petrole.

3/ (1)+(2) entraine que la plupart des pays souhaitent s'assurer une independance de ce trust. Comment faire ? En travaillant pour empecher sa realisation (la, je ne peux pas dire grand chose, c'est un job des services speciaux) et en s'assurant un approvisionnement au niveau national.

4/ Les petroliers/gaziers ne sont pas la pour saloper l'environnement. Ils sont la pour faire de l'argent pour leurs actionnaires. La pollution, ca coute trop cher aux actionnaires. L'exemple de Macondo est parlant, une suite d'erreurs vraiment stupides coutera des dizaines de milliards a BP. Et ces erreurs sont essentiellement des erreurs humaines pas des erreurs au niveau de la societe, les mecs ont pris des decisions qui ne suivaient pas les regles de base.

Encore une fois, je ne suis pas dans une societe productrice de petrole ou de gaz et de plus, je n'exprime que ma propre opinion. Je suis geologue. Je diagnostique des faits incertains. J'ai par exemple travaille sur des puits a haute pression. Je donnais ma propre opinion sur les geopressions et les foreurs suivaient cette opinion. J'ai eu de la chance (et je pense un certain talent) de ne jamais causer d'eruptions en 7 ans de carriere sur les chantiers dont 3 ans a diagnostiquer les geopressions. Mais a chacune de mes decisions etait attachee une certaine incertitude. Quand un geologue donne son feu vert pour installer un lotissement dans une zone montagneuse, il prend egalement un certain risque sur les vies humaines (couloir d'avalanche, seisme, glissement de terrain, inondations). Quand un volcanologue decide de l'evacuation ou non d'une zone, il prend un risque, economique, stress des populations, emplois perdus ou bien vies humaines.

C'est la meme chose dans le petrole. Nous ne sommes pas parfaits, nos decisions sont parfois biaisees. Mais je pense que nos erreurs de geologues petroliers causent bien moins de vies humaines que celle des geologues en charge de l'amenagement du territoire.

5/ Les forages pour les gaz de schistes sont exactement comme les autres forages. La fracturation est un procede relativement standard dans le domaine petrolier a partir du moment ou on a la possibilite d'ameliorer la permeabilite ou plutot la surface de contact. Les fluides de fracturation ne restent pas dans les puits. Ils sont recuperes a la fin du forage. Les contaminations des nappes superieures par des hydrocarbures sont dues a du travail bacle. C'est assez typique de l'industrie petroliere aux US. J'y ai eu quelques contacts et j'ai egalement travaille en France. C'est le jour et la nuit d'un point de vue securite et procedure.

6/ Sur le developpement durable, j'ai donne mon opinion. Panneau solaire= electronique = terres rares = Guerre au Congo. Moi aussi, je peux faire des racourcis. Les activites humaines pour generer de l'energie sont polluantes. On peut minimiser notre croissance en energie en changeant un tout petit peu notre facon de vivre.

Je n'ai rien contre l'ecologie mais je n'aime pas les mensonges ou la corruption de faits par ignorance ou par pure volonte. D'ou mes interventions.

[pulcano massive]

Oui on fait un peu tous pareil tous les jours, nous sommes bien encrés dans nos habitudes. Rien ne nous empêche de les faire évoluer. L'eclairage a led et a basse tension c'est pourri mais on s'y habitue non ?

C'est pas parce que je tiens des beaux discours encore qui sont réfutés en bloc ici, que je fais pas de conneries.

La consommation peut être une arme dans une certaine mesure, si on achete plus les produits les plus polluants ils disparaitront naturellement du marché.

[pulcano massive]

Je ne te reproche rien makrok. Ton constat des choses est tout a fait juste, néanmoins je campe sur mes positions la pollution ne coûte pas grand chose aux actionnaires en rapport a ce que ça rapporte. Pour un qui morfle combien passennt a travers ?

[CAILLOUTEUX]

ça me rappelle la justification d'un cousin qui occupe un gros poste chez eramet en indonésie qui s'apprete a massacrer une ile des célebes remplie de nickel en sous sol ... "bah si c'est pas nous ce sera un autre" ... c'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on va avancer en paix !

quant au développement personnel d'accord mais nous sommes dans une logique collective avec des usages des lois etc Pour l'instant en guise de développement personnel dans ce que tu dis je vois surtout la loi du plus fort.

Donc c'est bien ce que je pensais je suis le seul ici a avoir regardé le film pour l'instant.

Non rassures toi !

Je vais éviter de me laisser aller,cependant, ce qui me gonfle c'est ,disons, peut être, etc,la 'morgue des sachants' vis a vis des 'ignorants' que nous sommes

Aujourd'hui , bien souvent les enseignants , se plaignent de leur perte de 'prestige' Pourquoi? J'y vois plutôt une preuve de réussite car les individus avec l'école, sont devenus a même de réfléchir par eux mêmes,et ce ne sont pas les moyens d'informations qui manquent aujourd'hui pour compléter leur formation

On réfléchit, on analyse ,on se pose de questions

Il est utile de se poser des questions vis a vis de ces exploitations en projet, c'est même indispensable

La charbon a pollué , oui mais ON ne savait pas et il en a été retiré une expérience

L'uranium il est déja présent, oui mais est ce une raison pour faire n'importe quoi et ne pas être prudent

Dans le Languedoc Roussillon du coté de Lodève, j'ai lu, dans un guide Masson je crois, les lapins sont albinos,et les chardons tous blancs avec la radioactivité naturelle cela il y a + de 20 ans peut être 30 ?

On le sait le nuage de Tchernobyl s'est arrêté aux frontières, et 200 kgs de plutonium ont fui en Angletrre

Personne ne fait d'erreur, personne ne se trompe, les industriels sont honnêtes, soucieux de l'environnement qu'il font passer avant leur profit

Prophéte du pire je vais être !!!

Il n'y avait pas de risque, tout était maitrisé nos pays étaient en voie de se libérer de la dépendance des pays tiers

Mais cela commençait a sentir le gaz de partout (c'est faux le méthane n'a pas d'odeur)des robinets s'enflammaient , il y avait des gargouillis dans les mares et les étangs .Et puis un jour, a cause d'un barbecue ,une flamme , est apparue et telle un feu follet se propageant de ci de la et ces multiples fuites finirent par mettre le feu a toute la province Le coup de grisou s'était fait à l'extérieur

Plus d'eau pour éteindre le feu elle avait été utilisée pour craquer les 'schistes à gaz' heureusement il y avait la mer Et puis on s'apercevait que le réchauffement climatique s'était emballé malgré toutes les actions entreprises, dans la lutte contre les émissions de CO² .Même la Chine et les US s'y étaient mis.Mais bien sur (avec une tape sur le front, je plagie Colombo) , c'était le méthane ,on n'y avait pas pensé avec toutes ces fuites , et pourtant ça n'aurait pas dû

Je vais proposer ce texte comme scénario d'un film catastrophe à l'américaine

J'attends les réactions

[CAILLOUTEUX]

si on revient au message #16 ...

quelles sont les propositions qui permettraient de vivre en parfait équilibre avec la nature ??

Alors la 1Frangin tu m'a tendu la perche , je ne peux pas résister ter

Du bromure dans l'eau du robinet

Ca limitera la population quand dans certains pays il y a jusqu'a 7 enfants par femme

C'est con pour nous, car quelle bonne chose nous restera t'il dans cette p.. de vie

Bon un peu d'humour ça aide

[1frangin]

tout ce qu'on fait est fait pour que ça rapporte plus que ça ne coûte pulcano !! tout !!

la seule différence que je vois c'est l'échelle des gains ...

belle intervention makrock !!

pour l'électronique qu'on retrouve partout maintenant sans terre rares on est dans la m*** ?? trop "coûteux" à exploiter nous même on a laisser ça à des moins regardant (écologiquement et économiquement... ) les chinois ont su saisir l'opportunité !! maintenant propres ou pas chères ou pas on est quasi obligé des passer par eux !!

c'est un ex ... mais si ça pouvait servir d'exemple !! (le gaz et la russie par ex ... et en cherchant il y en a d'autres...)

je pense que le gaz de schiste est dans cette idée ...?

alors vu comme ça c'est un peu différent ? c'est pas pour ça qu'il faut le faire n'importe comment la c'est sur je suis d'accord!

mais il y a matière à réflexion quand même ?

[1frangin]

cailouteux ici aussi en bretagne mais même en limousin où je vais régulièrement, les lapin sont blancs comme les chardons !! c'est ailleurs qu'ils sont pas de la bonne couleur.............

(mais tu peux retrouvé le papier en question je suis curieux !!)

[Kayou]

Sur Google en tapant "gaz de schiste risques Larzac" on a de quoi explorer le sujet sous tous les angles.

[AlainR]

Sur Google en tapant "gaz de schiste risques Larzac" on a de quoi explorer le sujet sous tous les angles.

On est pas sorti de l'auberge

[pulcano massive]

On est pas sorti de l'auberge

Non visiblement les islamo-gauchistes s'emparent du problème lol ....

[pulcano massive]

"Un permis exclusif d'exploration vient d'être accordé pour trois ans à la société américaine Schuepbach Energy LLC. L'information, quelque peu déroutante à première vue, a été publiée mardi par le ministère de l'Ecologie et de l'environnement. Sur les trois nouveaux permis d'exploration de mines d'hydrocarbures liquides ou gazeux accordés à des grands groupes industriels de l'énergie sur le territoire français, l'un d'eux nous concerne directement : il s'agit du "permis (exclusif de recherche) de Nant", accordé pour une durée de trois ans à la société texane Schuepbach Energy LLC, dont le siège social est implanté à Dallas. En remportant la mise, ce pétrolier américain dispose désormais d'une exclusivité de forage sur ce bassin sédimentaire de 4 400 km2 situé au sud-est du département, qui s'étend de Saint-Affrique à l'Aigoual et s'étire ensuite vers Lodève (34) et le pays Viganais (30) - grosso modo le Larzac et les petits causses adjacents.

ça vous fait quoi de lire ça ???? On va leurs apprendre à bosser proprement et a repeindre les tours de puits en vert ??? Mediapart c'est un site de dangereux communistes ?"

"Aux armes concitoyens ! Ya du boulot ! On remet ça ! Les luttes du Larzac reprennent... En s'y mettant à plusieurs on a réussi à virer les militaires, ce ne sont pas des texans qui vont nous faire peur.

Allez, y'a du boulot à venir, va encore falloir allez assiéger nos chers zélus, qu'ont mijoté cette saloperie en douce et y'a du démontage de pelleteuses en perspectives..."

ça moi ça me fait plaisir ... je prépare ma clef à cliquet ... on va bien les accueillir les texans

[pulcano massive]

Tu bosses en Indonésie Makrock ? Ya ptet des gisements la dessous tu veux l'adresse c'est pas très loin de Bandung ?

[Evelyne]

Je n'ai rien contre l'ecologie mais je n'aime pas les mensonges ou la corruption de faits par ignorance ou par pure volonte. D'ou mes interventions. Makrock

Interventions fort intéressantes au demeurant.

lien

Mais tu dis que les sociètes americaines ont tendance à saloper le travail....chez elles ....et chez nous??

[Invité poilagratter]

Bonjour

Tout ce débat, toutes ces interventions sont symptomatiques d'un problème majeur pour notre époque. Je veux parler du conflit entre l'expertise et l'opinion. J'essaie de m'expliquer. Nos sociétés sont régies (et ce dans tous les domaines) par une "élite" (c'est ainsi qu'elle se nomme elle-même) qui décide de tout. Elite d'experts(politiques, économiques, scientifiques) à la pensée unique, tous formés dans le même moule les mêmes universités, les mêmes hautes écoles, issus des mêmes familles. Cette "dictature" (le mot n'est pas trop fort) des experts tente (et y réussit) à ancrer dans la tête de tout un chacun qu'en dehors de leur vision et de leurs réponses, il n'est point de salut. "Dormez, nous pensons et agissons pour vous. Alors, dans ce monde formaté, "l'opinion" a peu ou pas de place. Non spécialistes veuillez vous abstenir. Eh bien moi je suis de ceux qui pensent que l'opinion doit prendre toute sa place dans nos sociétés comme elle le fait sur ce forum (un peu). Nous ne devons plus nous en remettre aveuglément aux experts. L'opinion doit faire entendre sa voix, ses inquiétudes, ses objections, et pourquoi pas ses solutions. Il faut mettre a mal le règne de la pensée unique et se dire que des solutions autres que celles que l'on nous impose sont possibles. Informer, éduquer sont les maîtres mots. alors, ce sujet a le mérite à mes yeux de poser ce problème au-delà de son thème. Douter devient de plus en plus vital.

Passons du statut de mouton à celui de citoyen

[Evelyne]

Ben, c'est aussi mon état d'esprit....

[pulcano massive]

Bonjour

Tout ce débat, toutes ces interventions sont symptomatiques d'un problème majeur pour notre époque. Je veux parler du conflit entre l'expertise et l'opinion. J'essaie de m'expliquer. Nos sociétés sont régies (et ce dans tous les domaines) par une "élite" (c'est ainsi qu'elle se nomme elle-même) qui décide de tout. Elite d'experts(politiques, économiques, scientifiques) à la pensée unique, tous formés dans le même moule les mêmes universités, les mêmes hautes écoles, issus des mêmes familles. Cette "dictature" (le mot n'est pas trop fort) des experts tente (et y réussit) à encrer dans la tête de tout un chacun qu'en dehors de leur vision et de leurs réponses, il n'est point de salut. "Dormez, nous pensons et agissons pour vous. Alors, dans ce monde formaté, "l'opinion" a peu ou pas de place. Non spécialistes veuillez vous abstenir. Eh bien moi je suis de ceux qui pensent que l'opinion doit prendre toute sa place dans nos sociétés comme elle le fait sur ce forum (un peu). Nous ne devons plus nous en remettre aveuglément aux experts. L'opinion doit faire entendre sa voix, ses inquiétudes, ses objections, et pourquoi pas ses solutions. Il faut mettre a mal le règne de la pensée unique et se dire que des solutions autres que celles que l'on nous impose sont possibles. Informer, éduquer sont les maîtres mots. alors, ce sujet a le mérite à mes yeux de poser ce problème au-delà de son thème. Douter devient de plus en plus vital.

Une élite ou les grands corps ont le pouvoir de dicter leurs expertises, inspecteurs des finances, Ponts et chaussées, mines, X etc ... imbuvables et tellement imbus d'eux mêmes qu'ils passent à côté d'un grand nombre de choses. Convaincus d'être les meilleurs il ne font jamais d'erreurs à leurs yeux, il ne sont jamais blâmés et se cooptent dans tous les rouages du processus décisionnaire. De l'autre côté à leur service et souvent en tant qu'associés ( cf les conflits d'intérêts ) les notables monopolisent l'espace démocratique, il y a juste à regarder la composition par CSP des assemblées pour le comprendre. Pas besoin d'être agrégé ou docteur es sciences savoir lire suffit !!!