otto lidenbrock Posté(e) 28 janvier 2014 Signaler Posté(e) 28 janvier 2014 Mais pourquoi voit on si peu de fluo rose sur quartz incolore ? Simple effet de mode ? Pas du tout, la fluorine rose est commune avec le cristal de roche : KWsommerloch (tunnel), KWbratschi (tunnel), KWgoschenen (tunnel),… On en revient toujours au même, la fluorine qui se forme est liée au fluor des biotites, donc si la biotite localement est assez riche, et que le fluor ne "s'évapore pas" > fluorine octaédrique (chaleur élevée) +/- rose suivant l'yttrium. La couleur fumée nécessite les centres colorés + irradiation + température <200 C° Si l'un de ses facteurs manquent, cristal de roche. Notons en rappel que les centres colorés sont globalement toujours présents dans les macromosaïques. L'irradiation est variable : les roches de Miage ne le sont que peu radioactives (si amiante = amphibolites = anciennes roches volcaniques = pas de radioactivité). La chaleur : variable suivant la localité dans le massif et dans les massifs alpins centraux. Citer
otto lidenbrock Posté(e) 28 janvier 2014 Signaler Posté(e) 28 janvier 2014 On sait que les molécules de F seraient arrivées par la déstabilisation de micas. Une des conséquence serait aussi la concentration de carbonate (calcite) dans les fissures à fluo. Mais Orlean à raison, les fluo ont été sensibles à la dissolution. On voit (assez) souvent des quartz avec traces d'ancien octaèdres. Manifestement c'est donc une grande conjonction de paramètres qui permettent de la ramasser et ces paramètres sont probablement plus réguliers dans la zone fumée. Cela dit en dehors de certaines zones périphériques genre Trient, Miage ou Glacier des Glaciers, il y a peu de quartz pas fumé ! Greg la veine Trient n'est pas périphérique, mais le début de la grande zone médiane fracturaire du massif qui coupe ce même massif en deux pôles inégaux = les zones périphériques à fours de quartz (où ils sont donc plus rares) sont donc la façade val(s) ferret et les aiguilles de chamonix. Miage et la zone du Bonhomme sont hors jeu, dans une autre géologie. Par ailleurs la fluorine fond dans l'eau, même froide. Elle est donc fondue dans les fours "ouverts" ou à eau circulante. Le processus est largement en jeu depuis la grande déglaciation soit depuis 6500 ans BC. Citer
eric94 Posté(e) 28 janvier 2014 Signaler Posté(e) 28 janvier 2014 Bonjour à tous ...je change de sujet ! Suite à un petit échange ce Week-end effectué avec Jex Savoie , sur un échantillon de Quartz de deux cristaux bi-terminés accolés qui viennent de la région de Vallorcine . Cet échantillon à la particularité d'avoir des faces polie et des faces dépolie ... on dirait une création des chez ...Lalique ... quel peut en ètre le fruit ? comment n'est'il pas tout polis ou tout dépolis ? Merci de vos remarques et suggestions . Eric . Citer
smoky Posté(e) 28 janvier 2014 Signaler Posté(e) 28 janvier 2014 Merci pour vos réponses si instructives. Citer
greg la veine Posté(e) 28 janvier 2014 Signaler Posté(e) 28 janvier 2014 @ Eric, il semble que le "dépolissage" soit lié soit à une gène de croissance liée à obstacle (ici peut-être oxydes de fer) soit à une redissolution ponctuelle de surface. Certaines faces semblent plus sujètes à ce dernier phénomène (face x et s notamment). Les faces "classiques" (m pour le prisme et r + z pour la pyramide) semblent plus stables et plus résistantes à la dissolution si cela peut t'aider greg la veine Citer
otto lidenbrock Posté(e) 28 janvier 2014 Signaler Posté(e) 28 janvier 2014 @ Eric, il semble que le "dépolissage" soit lié soit à une gène de croissance liée à obstacle (ici peut-être oxydes de fer) soit à une redissolution ponctuelle de surface. Certaines faces semblent plus sujètes à ce dernier phénomène (face x et s notamment). Les faces "classiques" (m pour le prisme et r + z pour la pyramide) semblent plus stables et plus résistantes à la dissolution si cela peut t'aider greg la veine Greg il faut surement dire plutôt croissance compétitive que dissolution qui ne semble pas beaucoup exister ? otto Citer
greg la veine Posté(e) 28 janvier 2014 Signaler Posté(e) 28 janvier 2014 Hum c'est à voir à mon sens. On sait que des dissolutions sont arrivées dans certains fours, notamment des grands (> "squeletquartz" des Grisons par ex). J'ai aussi un truc sans forme du Fieschergletscher (très beau d'ailleurs) > structure trouvée en marge d'un grand four qui a appartement mobilisé la silice vers le centre du four en dissolvant les cristaux des marges. Ceci étayerait l'hypothèse que des dissolutions sont arrivées dans certains cas et n'écarte pas mon hypothèse Greg la veine Citer
otto lidenbrock Posté(e) 28 janvier 2014 Signaler Posté(e) 28 janvier 2014 les quartz friedlander ou squeletquartz des Grisons sont le produit d'une croissance compétitive avec la chlorite ou l'adulaire. Je ne crois pas que la dissolution soit en jeu. otto Citer
greg la veine Posté(e) 29 janvier 2014 Signaler Posté(e) 29 janvier 2014 De mon observation, je n'en suis pas du tout certain... Greg la veine Citer
eric94 Posté(e) 29 janvier 2014 Signaler Posté(e) 29 janvier 2014 Merci à vous Messieurs , j'avoue que cette curiosité m'intrigue vraiment . c'est très pertinent et je vais essayer d'en savoir + ...est ce que la thèse Poty en parle ? Merci . Eric . Citer
Orlean Posté(e) 29 janvier 2014 Signaler Posté(e) 29 janvier 2014 Une croissance compétitive avec des oxydes de fer est bien possible dans le cas de Vallorcine, d'ailleurs certains ne récupèrent pas les cristaux de cette région lorsqu'ils sont couverts d'oxyde de fer, sachant que les faces seront moins brillantes. Citer
eric94 Posté(e) 29 janvier 2014 Signaler Posté(e) 29 janvier 2014 Salut Cédric ! Bein moi je veux bien en récupérer , je trouve notamment que ce " dépolissage " donne tout son " cachet " à ces pièces ,elles sont très esthétiques ... à + Eric . Citer
greg la veine Posté(e) 29 janvier 2014 Signaler Posté(e) 29 janvier 2014 @ Otto : sur le message http://www.geoforum.fr/topic/1873-mineralogie-de-la-savoie-de-la-haute-savoie/page-135#entry472421 tu as peut-être noté le dépolissage partiel et en forme de mosaïque sur les faces d'un quartz secteur Croix de Fer. L'explication de Jexsavoie qui a suivi me semble tout à fait intéressante. Elle alimenterait cette idée de possibilité de dissolution (ou corrosion comme il dit) dans nos fissures alpines. Greg la veine Citer
Augustin Posté(e) 29 janvier 2014 Signaler Posté(e) 29 janvier 2014 Quartz de Aime, Savoie (ou bien ?). 12cm. Cassé/cicatrisé, voir photo de la face arrière. Citer
Entre2Roches Posté(e) 30 janvier 2014 Signaler Posté(e) 30 janvier 2014 Oui, carrière de Villette pour être exact, sur la commune d'Aime, en Tarentaise. Pas mal de matériel a été sorti d'ailleurs ces dernières années. Matériel parfois vendu avec les mentions "Moûtiers" (sous-entendu la carrière) ou "St-Jean-de-Maurienne", ce qui est faux évidemment. La matrice est dolomitique (calcaréo-dolomitique) et de couleur beige. Il y a eu aussi de très belles calcites aux formes de dissolution étonnantes. Citer
Augustin Posté(e) 30 janvier 2014 Signaler Posté(e) 30 janvier 2014 Je regrette simplement qu'il n'y ait plus les oxydes, je trouve que ça donne un charme terrible aux pièces. J'aime bien le volume des cristaux, assez trapus à la base. Tiens, une vidéo qui doit en provenir. Quelle plaque! Bon, on ne présente plus les acteurs. Citer
greg la veine Posté(e) 30 janvier 2014 Signaler Posté(e) 30 janvier 2014 Oui, carrière de Villette pour être exact, sur la commune d'Aime, en Tarentaise. Pas mal de matériel a été sorti d'ailleurs ces dernières années. Matériel parfois vendu avec les mentions "Moûtiers" (sous-entendu la carrière) ou "St-Jean-de-Maurienne", ce qui est faux évidemment. La matrice est dolomitique (calcaréo-dolomitique) et de couleur beige. Il y a eu aussi de très belles calcites aux formes de dissolution étonnantes. +1 : c'est évidemment Villette greg la veine Citer
Augustin Posté(e) 30 janvier 2014 Signaler Posté(e) 30 janvier 2014 En fait c'est un vieux jeu de mot pourri... Je connaissais bien entendu la provenance exacte. Ça doit être sympa de gratter là bas. Citer
titi250248 Posté(e) 30 janvier 2014 Signaler Posté(e) 30 janvier 2014 015 (640x480).jpgUn petit groupe parfait /gwinel semi-fermé sur gangue origine: bassin de Talèfre Mont-Blanc Joli piece comme toutes celles du bassin de Talèfre dont je possède un échantillon que Philippe devrait reconnaitre. Pièce d'environ 20x20cm avec petites calcites sur une face. Et un petit quart chloriteux qui lui aussi est " trop mignon " n'est ce pas Philippe ? Alain Citer
franck69 Posté(e) 8 février 2014 Signaler Posté(e) 8 février 2014 titanite maclée sur quartz (Talèfre) 2-3 mm Citer
greg la veine Posté(e) 8 février 2014 Signaler Posté(e) 8 février 2014 Ben d'habitude, tu fais dans la vieille pièce. Tu te recycle ? Greg la veine Citer
Entre2Roches Posté(e) 19 mars 2014 Signaler Posté(e) 19 mars 2014 Greg ne tient plus en place, l'on dirait. Citer
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