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Bourse minéraux Sainte Marie aux Mines 2024, avec fossiles et gemmes.
Bourse minéraux et fossiles de Sainte Marie aux Mines (Alsace) - 26>30 juin 2024

Demande d'identification


Invité labricole

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Invité labricole

Bonjour,

J'ai 9 ans,je suis en CM2 et c'est la première fois que je viens sur un forum.

J'ai trouvé aujourd'hui en fouinant avec mon grand-père une pierre toute noire/brun très foncée (peut-être de la pierre ponce?) il y a dessus des petits points argentés,elle à réagi au détecteur de métaux.

Elle pèse 19g,elle ne réagit pas au vinaigre.

Nous avons fait sa densité,inférieure à 1.

Elle flotte comme une bouée.

Elle ne réagit pas à l'aimant.

Elle ne détourne pas l'aiguille de la boussole.

Je vous joint des photos pour que vous puissiez me dire ce que vous en pensez.

Merci pour vos réponses.

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Invité labricole

Vous n'êtes pas sympas les gars! Vous pourriez me répondre.

J'ai réellement 9 ans! Que faut il faire pour vous le prouver? Je suis un enfant dit "précoce" qui aurait dû encore sauter une classe cette année.Mon manque de maturité est un frein dans mes rapports avec les autres élèves.Je me plais que dans le monde des adultes.

Un petit effort pour combler ma curiosité.

Merci...

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pô d'affolage !!!!!!

en fait j'avais pas vu ni ton post ni ton inscription et donc ni ton profil.........voilà qui est fait!!!

bon alors le "caillou" : la pierre ponce est une roche volcanique très légère du aux gaz lors de la solidification....

donc si tu n'est pas dans un secteur géologique volcanique : pas bon!!

ça peut être rapporté ou perdu .....?? à voir ....

réagit au détecteur de métaux : aïe !! la ponce ne doit pas en contenir (ou alors en traces telles qu"elles ne seront trouvées qu'en analyses poussées en doses infimes...)

reste la possibilité d'un résidu de fonderie qui lors de sa solidification contenait du gaz .... un laitier "écume" .... je sais pas trop !!

vas voir sur géowiki : lairier, lave, fonderie......

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Labricole, si personne ne répond pour l'instant c'est que personne n'a encore d'idée...ne t'énerve pas ça fait quoi, 13 heures que t'as posté ton message? :sourire:

Peux-tu nous dire dans quel contexte vous avez trouvez cette pierre?

Sinon non ça peut être aussi une scorie de fonte :super:

Edit : Arf , m'a coupé l'herbe sous le pied :P

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;)

Aucune raison de s'emballer, je vais sur le forum presque tous les jours et pourtant, j'ai loupé ton post^^

Donc moi je trouve ta roche assez étonnante avec une densité inférieure à 1.

Tu dis qu'elle réagit au détecteur de métaux, quel détecteur possèdes-tu?

Sinon, je pense que c'est une résidu de fonderie ;)

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Bonjour,

Mon manque de maturité est un frein dans mes rapports avec les autres élèves. Je me plais que dans le monde des adultes.

... mais dans le monde des adultes, il n'y a pas de grandes vacances et beaucoup d'entre eux ne sont pas en vacances le jeudi matin en août.

La réaction au détecteur de métaux me laisse perplexe moi aussi.

Une "mousse" de résidu de fonderie ?

Big

Pierre qui flotte n'amasse pas mousse

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Vous n'êtes pas sympas les gars! Vous pourriez me répondre.

J'ai réellement 9 ans! Que faut il faire pour vous le prouver? Je suis un enfant dit "précoce" qui aurait dû encore sauter une classe cette année.Mon manque de maturité est un frein dans mes rapports avec les autres élèves.Je me plais que dans le monde des adultes.

Un petit effort pour combler ma curiosité.

Merci...

Mon manque de maturité est un frein dans mes rapports avec les autres élèves ?? En tant qu'enfant précoce, j'aurai pensé le contraire ? Non ? :ye!:

Bienvenue sur le forum :siffler:

Serge

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coucou

Je pense aussi à une "mousse" de fonderie, ou un charbon un peu cramé... couleur sombre, petits points brillants

(possible d'en isoler et de les tester à part?)...

Et si tu essaye le test de la trace ça donne quoi ?

Et un petit test de dureté...

Serait-elle en bois, des fois ? :ye!:

elle à réagi au détecteur de métaux. !!! Comment ? Elle a couiné ? :siffler:

Je place un agrandissement pour donner à réfléchir...

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Bonjour,

J'ai 9 ans,je suis en CM2 et c'est la première fois que je viens sur un forum.

9ANS ..........CM2 ..........PRECOCE ......JE DIRAI SUREMENT :super: C ETAIT L AGE DE MES CE2 :P:P

Mais comme disent mes Collègues .........pas d'affolement !! où ils sont en vacances ou ta pierre ne leur parle pas ......C'EST MON CAS :triste:

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Invité labricole

Bonsoir,

C'est le grand-père qui répond,car son petit fils "labricole" vient de partir ce soir en vacances au Portugal.

-Nous avons fait le tour d'internet pour vérifier la composition de la pierre ponce.Rien de nouveau sous le soleil,de la ponce,c'est de la ponce.

-Elle a effectivement réagi au détecteur de métaux,donc elle contient un métal,certainement les points scintillants que l'on aperçoit sur la photo. (Alu,plomb,argent,nikel ?)

-Cette pierre a été trouvée en plaine inondable de la Saône.Du fait de sa flottabilité,elle peut y avoir été apporté par la Saône,le Doubs ou l'un de ses affluents.Elle peut donc très bien venir du Jura,et non pas d'Auvergne distante de 300 km.

-Ce n'est pas du "charbon cramé" et je ne pense pas aux résidus de fonderie,au vu de son aspect.

-Le test à la trace est négatif sauf sur une pointe où se situait un cristal brillant (trace grise)

-La dérision de Kayou sur la pierre de bois est navrante ! Pourquoi pas une pierre de M.... (ce qu'il semble penser haut et fort)

-l'agrandissement semble très intéressant,il met en valeur les intrus scintillants.Je n'ai malheureusement pas de binoculaires pour analyser.

A votre disposition pour complément d'informations,et merci pour vos réponses.

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Je ne sais pas comment expliquer ce qui va suivre, je vais éluder les parties abjectes et me contenter de dire que d'un certain point de vu, on peut avoir une conduction "métallique" dans la magnétite, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir de magnétite dans une pierre ponce, s'il y a une raison que l'on m'éclaire. Il n'est donc pas impossible que le détecteur de métaux ait senti un métal sans qu'il y en ait. Cela pourrait être une explication de la détection parce qu'un métal natif dans une lave ?!!! bon ça existe, je pense à des cas russes de fer natif dans du basalte si ma mémoire est bonne, mais c'est pas extrêmement rare ? Et dans une ponce, je trouve ça comme dire très tendu quand on sait d'où vient la lave qui lui a donné naissance, enfin en faisant le parallèle avec mes maigres connaissances de volcanologie insulaire. Cela dit il est étonnant que la boussole ne soit pas affecté par un matériau volcanique détecté comme étant du métal. Je trouve cela bizarre.

Deuxième point, les inclus comme vous dites, peuvent être un "bête" ferromagnésien ou un truc du genre hornblende, augite je ne sais pas, mais j'ai déjà vu ce genre de chose dans la ponce noire sur les flancs de la Montagne Pelée. Essayer de réduire un peu de ponce en poudre et approcher un aimant "ferrite" comme ceux des haut parleurs. Dites nous ce que vous observez.

Kayou est toujours un peu piquant, il faut s'habituer :)

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Je vous joint des photos pour que vous puissiez me dire ce que vous en pensez.

Rien de nouveau sous le soleil,de la ponce,c'est de la ponce.

...Bon, je me suis quand même amusé un instant à imaginer la pierre réagir devant le détecteur (l'inverse ne m'aurait pas fait sourire).

Et là, tout bas, j'arrête de penser... puisque le grand-père possède aussi un détecteur de pensées !

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l'agrandissement fait pas trop ponce ....

la trace confirme juste que cela peut ^tre soit ponce soit résidu de fonderie : balle au centre !!!

creuser l'histoire de trace sur le petit point !!

faire d'autres essais !!

par la on pourra peut être avancer un peu ....

sinon scié un bout pour voir dedans ....

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Bonjour sur le contexte, la ponce me parait difficile à moins que l'homme ne l'ait amené là, aucun volcanisme à ma connaissance sur le bassin de la Saone.

Il est vrai que d'arriver à la flottabilité avec un échantillon qui bipe au détecteur, ça doit nécessiter un joli pourcentage de vides. Ce qui pourrait ête intéressant c'est de tester une scorie volcanique, ou une ponce classique, voir si elle réagit

Du côté des laitiers, pas mal de métallurgie du fer dans ces coins, mais pareil, le laitier qui flotte pour le moment jamais vu.

Je sèche, Serge

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Bonsoir,

C'est le grand-père qui répond,car son petit fils "labricole" vient de partir ce soir en vacances au Portugal.

-La dérision de Kayou sur la pierre de bois est navrante ! Pourquoi pas une pierre de M.... (ce qu'il semble penser haut et fort)

A votre disposition pour complément d'informations,et merci pour vos réponses.

Je suis sur que Kayou a voulu mettre un peu de fraicheur dans le propos avec du second degré et un peu de dérision !! ;)

Il serait "navrant" que cela soit "navrant" ! :triste: Faut arréter d'être "choqué" sur des propos sympas qui ne portent pas atteinte à la dignité de la personne ! On peut très bien parlé d'un sujet sérieux en y mettant une pointe d'humour ? Non ?

Ou alors ? s'adresser très sérieusement à des spécialistes rond de cuir de certains labo qui vous jettent en observant votre caillou à 3 metres !! Mais eux restent "sérieux" !! :siffler:

Cela m'est arrivé avec un caillou que je possede encore et dont je suspectais une origine meteoritique (de plus associé à un récit de chute situé à moins de 200 metres de ma trouvaille ce qui est un fait suffisament rare pour être cité).

Et bien je me suis fait jeter (disons que la sentence à été tranchante) par un "spécialiste" du labo du muséum d'histoire naturelle (notez que je ne met pas les majuscules) sans qu'il l'ai même eu dans les mains, ni même observé de plus près (presence de formes de cristallisations particulières )

Bien sur cette "pierre" réagi au detécteur et surtout le plus important c'est qu'elle n'a absolument pas une identité pétrographique du coin voir même de la région !!

J'attends de la montrer à des spécialistes de la météorite à l'occasion d'une bourse de bon niveau pour en reparler ! :help1:

Conclusion de tout cela il est peut être préferable d'avoir des discusions sur des déterminations mélangées à un peu d'humour :P plutôt que de ne pas "supporter" :duel: de petits écarts sympas de forumeurs compétents de surcroît !! :etude:

Cordialement

Serge

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Je me suis orienté vers la GILSONITE, un bitume naturel. Il me semble que sa densité est très faible, la flottabilité, de part sa structure, est donc possible.

Concernant la réaction au détecteur, il y a peut-être des inclusions qui proviennent de minéraux qui se sont "collés" à l'origine,

ou alors générés par des micro-organismes , voire fossiles, pris au piège de la nappe. Il me semble qu'aux USA il a été découvert ce genre de situation ( mamifères et du coup prédateurs(smilodons) englués et retrouvés fossilisés).

Mais ce n'est qu'une piste.

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Hypothèse séduisante, mais on nous signale l'absence de trace: est-ce normal ?

Une photo de Gilsonite (du Net)

post-3743-1281082299.jpg

Que pensez-vous de la texture observable sur l'échantillon placé plus haut dans le message 17 ? (à voir à la loupe sur l'écran)

Et de la très discrète porosité observable? De l'absence de trace ?

La dureté reste inconnue, la friabilité aussi.

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Invité labricole

Je ne met pas en doute la compétence des intervenants,bien au contraire.Peut être suis je vieux jeu,mais la dérision,m'apparait réductrice et vexatoire (fin du sujet).

Cette pierre n'est pas dans sont contexte géographique,les informations sont véridiques et vérifiées.Je n'ai pas le matériel pour faire des investigations plus poussées,coupe,broyage,binoculaire.

Si l'un d'entre vous a les capacités et la curiosité,je veux bien lui transmettre en toute confiance le caillou,pour des investigations plus poussées.

Merci pour vos pistes et arguments.Le "smilblic" sera t'il résolu?

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Le "smilblic" sera t'il résolu?

Sans votre collaboration, peut être pas ...

vous qui voyez de la dérision là où il n'y en a pas,

qui prêtez à autrui des pensées qu'il n'a peut être pas,

qui affirmez sur un ton péremptoire qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil (si ça ce n'est pas réducteur...!) ,

qui venez soumettre une demande d'identification de minéraux à des gens qui s'en font un plaisir pour peu que l'on joue le jeu des indices...

Savez-vous (nous ne connaissons pas votre formation, ni vos centres d'intérêt) que dans la nature telle qu'elle est observable aujourd'hui, et pour rester dans le domaine auquel ce forum est dédié - les sciences de la terre - il y a beaucoup à apprendre pour mieux la comprendre ?

Alors essayez de frotter votre caillou sur un bout de porcelaine blanche et brute, pour vérifier une trace,

essayez de savoir si votre caillou est plus ou moins dur que le verre, l'acier, l'ongle...

essayez de voir si elle est très cohérente, ou plus ou moins friable,

essayez de le casser, d'un coup de marteau par exemple, puis de faire une photo rapprochée de la cassure afin que nous puissions nous faire une meilleure idée, car parfois la patine cache un peu la structure,

essayez de reprendre votre photo dont un détail a été placé au message 17, pour mieux saisir les détails que l'on y devine...

Vous dites que vos informations sont véridiques et vérifiées:

Flotte sur l'eau

densité <1 : évident si ça flotte (pouvez-vous être plus précis?)

pas de réaction au vinaigre

19 grammes, bon...

pas attirée par un aimant et ne dévie pas l'aiguille d'une boussole

présente de petits points argentés... si vous pouviez les séparer du caillou et les tester à part, ça pourrait aider.

A vous.

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