Recherche organisme pouvant expertiser une falaise

[LALEX]

Bonsoir,

Tout est dans le titre,

Je suis à la recherche d'un organisme indépendant et reconnu, pouvant me donner une interprétation où un avis concernant la falaise qui surplombe mon atelier. C'est pour une contre-expertise!!!!

Cette falaise a été soit disant sécurisée, je vous joint quelques photos, j' accepte également vos commentaires.

Pour commencer un bloc de 15M3 qui repose sur 1m² d'une pierre friable, sécurisée par deux câbles de 1,5 cm de diamètre, sisi sécurisé il mon dit????

Le même vue de face

Un miracle si il tient !!

C'est pas fini,un autre bloc adossé à un miroir de faille et situé au dessus de l'atelier,il repose sur un banc de pierre friable

Un autre soit disant très bien sécurisé.

Et sur toute cette longueur c'est dans le même état.

[LALEX]

J'ai oublié de vous dire c'est la DRIRE qui me certifie que tous vas bien :coucou!:

[thanet]

bon moi perso je n'y connais pas grand chose

sauf les fouilles sur le terrain

sur ta première photo , on n'apperçois une parois qui semble bien friable

c'est ca qui craint

si elle part en miette tes gros bloc au dessus vont descendre sans problème

les cables et autre cochonnerie n'y feront rien

c'est le pillier friable qui faut renforcé

ajout de pilier beton armé feront l'affaire

c'est moi avis perso

les gros bloc au dessus ne risque rien ou alors uniquement des petits blocs peuvent tombé

mais rien de mechant pas apport au pilier qui risque la plus de mechanceté sur ton batiment

[thanet]

4 ème photo

la ca craint !!! ce truc tombera sans problème ...

pour la photo 1, j'ai deja qu'il faisait de la projection beton

ce qui rendra ce pillier moi friable

[TRAGO]

Comme Thanet la photo 1 et la 4 n'inspire franchement pas confiance. Infiltration d'eau et gel aidant ça pourrait vite se casser la G..... ! (par contre je connais pas d'organisme. Se renseigner peut-etre auprès d'association de défense intervenant sur ce type de probleme...)

[Stoof]

Salut Lalex,

Je sais qu'il existe des géologues-géotechniciens spécialisés, affilié a des entreprises d'expertises ou indépendants, pour les expertises de ce type, mais a savoir ou les trouver, c'est une autre histoire...

Que disent les pages jaunes?

En tout cas c'est clair que ca a pas trop l'air solide ce truc, jte souhaite que la goutte d'eau qui fera déborder le vase ne soit pas pour bientot!

[1frangin]

pour moi le 1 et le 4 tomberont a plus ou moins long terme !!! ça c'est sur !!!!

les autres faudrait savoir la longueur des tiges utilisées pour renforcer .....

le BRGM c'est pô dans ses cordes ça .........??

edit :

a voir :!!!

[Hercule]

Salut Lalex

contacte le SGR local, même si les géologues présents ne seront pas forcément compétents en la matière, ils pourront t'orienter dans tes recherches.

Sinon, quoique tu fasses, ça finira par tomber à plus ou moins long terme. Cependant, il me semble que sur tes photos on aperçoit quand même un maillage assez serré (pitons) : 3 choses entrent en jeu, le maillage (câblage), plus la profondeur et l'orientation des pitons et pour le coup, ça c'est impossible à déterminer à partir d'une photo

Bon courage

A+

Hercule

[yvan6601]

Le local troglodyte doit-il être impérativement conservé ? si non une purge de la falaise serait peut-être plus judicieuse qu'une consolidation, elle peut se faire plus ou moins en douceur avec la protection d'un filet type anti sous-marins .

D'autre part à qui appartient la falaise ? Au problème technique peut s'ajouter un problème juridique.

[lomdumtblanc]

Salut LALEX!

Cherche plutôt dans les gros bureaux d'études géotechniques qui ont une emprise nationale... Même s'ils paraissent loin, ils se déplacent volontiers et ont généralement plus souvent le personnel spécialisé que dans les petits bureaux locaux

Je ne suis pas spécialiste, mais mettre quelques tirants dans une roche totalement fracturée et faillée me parait être une idée assez originale! Je pense que l'on met plutôt des clous pour coincer les blocs instables. J'aurai aussi volontiers mis quelques piliers en béton pour soutenir par endroit les voutes, comme vers ton garage. A voir!

Et puis au pire, si tombe, tu auras de la matière première gratuite directement livrée à domicile!

Tiens nous au courant!

[zunyite]

Bonjour

impossible de donner un avis à partir de photod !

-boulonnage en place ; je suppose au cable (longueur des cables) ?

-on voit des fissures mais difficile à apprècier (profondeur et orientation des fissures)

-le terme "sécurisation" est toujours pris en fonction de contraintes fixées : sécuriser vis à vis d'une route n'est pas la même chose que sécuriser vis à vis de piétons ou d'habitations (voir le rapport de la drire)

-pour faire une contre expertise :

-BRGM : eux c'est du genre à interdire l'accès total sur 5km à la ronde!!!!

-voir des cabinets de géologues indépendants (il y en a dans toutes les régions)

-consulter les géotechnitiens de la DDE qui sont également très compétents et souvent plus "pragmatiques"

Mais, par principe, la DRIRE prend de telles précautions pour ne pas avoir de retombées judiciaires qu'il serait étonnant qu'il n'y ait pas eu d'avis compétants sur le site.

[LALEX]

Salut,

Merci pour vos nombreuses réponses, qui de plus rejoignes mon point de vue.

Pour ce qui est de contacter des organismes d'états, c'est exclu!!!

Le site ou je me trouve a été sujet à un arrêté préfectorale pour remise en état et sécurisation.

Le désigné pour financer les travaux fût l'ancien exploitant du site, un cimentier,qui n'avait pas fait le boulot il y a 25 ans suite à un 1 er arrêté préfectorale.

Les travaux ont durées 2 ans et demi.

Depuis le début je me suis trouvé confronté à un mur ( l'administration),

J'ai signalé les problèmes auquel je suis confronté dans le bâtiment où j'exerce mon activité,

problème de pollution à l'arsenic, dioxine, plomb, pcb et j'en passe, à des taux très élevés et du sol au plafond, tout ça lié à l'activité de cette cimenterie.

Je dérange et risque de leurs coûter cher !

Les principaux intéressés, ne se sont pas doutés que çà prendrais cette tournure, alors ils dénigres tout et font trainer les choses en pensant que je vais me barré gentiment

Vous comprenez maintenant, pourquoi je ne ferais pas appel à un organisme d'état.

En se qui concerne les barres métalliques, elles mesures 2 mètres. Mais pour maintenir quoi?

La partie supérieur ou elles se trouvent, n'est qu'une successions de miroirs de faille, elles maintiennent donc uniquement le grillage et un peu ces gros blocs les uns avec les autres, mais en rien ça n'apporte une fondation stable à des masses de plusieurs dizaines de tonnes.

Comme plusieurs d'entre vous l'on signalé seuls des renforts en béton ou des talus pourraient soutenir de tels masses.

Ca serais moi le fautif on m' aurai fermé ma boite et e......... jusque au bout.

Là comme il s'agit d'un gros, tout le monde s'écrase de peur de se faire taper sur les doigts

[₣lorent]

En réalité les barres métalliques sont des tirants précontraints qui servent à solidariser la roche fracturée en surface avec la roche saine en profondeur. Cela diminue la possibilité des blocs à pouvoir bouger indépendamment et donc le risque de chute de trop gros blocs. Bien évidement ceci n'empêche pas la chute de petits blocs. Cela est par contre le but du grillage. Savoir à partir des photos si les tirants est la solution pour stabiliser un tel affleurement est quasi impossible. En effet de nombreux essais in situ sont nécessaire à la détermination des solutions idéales à adoptées. C'est tout un métier, celui de l'ingénieur géotechnicien.

Aprés il y a sécurité et sécurité. Stabilisé totalement un affleurement comme celui si est quasi impossible dans des conditions financières réalistes, le but ici est donc d'évité l'effondrement de gros blocs pouvant endommager les structures voisines, mais cela n'empèchera pas les chutes de pierres pour autant. Il n'y a pas trente six solutions à adopter. Des tirants couplé a un béton projeté peut permettre de stabilisé à un coup relativement "faible" mais pas de miracle non plus. Un mur quant a lui est une alternative trés couteuse qui pourrait ce révéler inutile si il existe une poussé des terres, même faible, comme c'est souvent le cas en présence de pentes. En effet on voit mal comment un mur en béton même armé peut arriver à contenir une masse de roche de plusieurs milliers de mètres cubes. La meilleur solution resterais de pouvoir réduire la pente de l'affleurement , inutile de dire que le prix d'une telle éventualité peut devenir exorbitant si la pente nécessaire à la stabilité du matériau dois être faible et malheureusement c'est souvent le cas.

Tout est question de ce qu'il y a à protéger en dessous... Mais bon je le répète un telle diagnostique est impossible à faire à partir de photo il y a bien trop de facteurs à prendre en compte, il ne s'agit ici que d'exemple trés simplistes.

[elasmo]

Il doit s'agir certainement de personnes très compétentes, mais le problème c'est la confiance que l'on accorde à de tels propos, vu la tête du truc, j'ai bien l'impression que cela va tomber, car il y a un phénomène qu'il ne faut pas occulter, celui de l'attraction terrestre.

Je dirais qu'une bonne purge s'impose pour sécuriser le secteur.

Encore une fois il s'agit de mon avis perso, à ta place je ne serais pas rassuré d'avoir ce surplomb au dessus de chez moi.

[Théophraste]

Le propriétaire du terrain sur lequel se trouvent ces blocs qui posent chez vous des pb de sécurité est responsable, c'est à vous d'entamer une action en justice si vous estimez qu'il y a pb, contre le priprio d'à coté, pas contre l'dministration, qui à seulement pour vocation de faire appliquer les lois et réglements au proprio, ex cimentier.

[yvan6601]

Réduire la pente serait un travail de terrassement ENORME, la seule solution me paraissant valable est purger, stabiliser et sécuriser avec un filet anti sous-marins au niveau du bâtiment. J'ai piqué une photo à JACK sur le forum.

[LALEX]

Bonjour,

Surprenant,le filet anti- sous marin en photo juste- avant.

C' est pas du tout la même trame qui a été employé au dessus de mon atelier.

En proportion quelle serais la sécurisation pour maintenir des roches d'environ 400 tonnes?

Un filet identique arriverais t' il à maintenir de tel masses qui repose sur une roche friable?

Quoi qu'il en soit mon avocat m'a indiqué un expert pour ce type de litige.

Reste à voire son rapport d' expertise!

JE vous tiendrais informé.

[LALEX]

Toujours moi,

la purge a déjà été effectuée,

Ils risquent de se retrouver confrontés aux mêmes problèmes plus loin dans la falaise s'ils enlèvent le pierres menaçantes, car c' est une succession de miroirs de faille,de plus la falaise est percée d'entrées de galeries.

Le site se trouve adossé à une colline pentue d' environ 70%, les poussés sont énormes?

[LALEX]

Toujours!!!!!!!!

Comment ce fait la jonction des câbles sur le blindage en photo juste avant?

Pas de raccords visibles !!!!!! :coucou!:

[Pulsar]

Ca tombera un jour, pas partout, mais par endroits sûrement.

Un filet quelqu'il soit ne retient que les "chutes de pierres", pas les blocs de plusieurs tonnes.

Contactes l'INERIS à Verneuil en Halatte, Direction des Risques Sols et Sous-Sols.

Ce sont les spécialistes nationaux au niveau des risques d'effondrement de parois naturelles ou artificielles.

Ils sont déjà intervenus maintes fois dans des cas similaires.

[yvan6601]

La résistance d'un filet anti sous-marins est très importante puisqu'il est fait pour arrêter une masse en mouvement donc possédant une énergie cinétique importante ce qui n'est pas le cas d'un bloc de deux ou trois tonnes tombant de trois ou quatre mètres sans vitesse initiale. Ce qu'il faut évidemment c'est que le filet soit solidement fixé non seulement bien en amont dans une zone qui ne puisse être affectée par la désagrégation de la falaise mais aussi au pied de la falaise de façon à limiter au maximum son déplacement lors d'un éventuel détachement de bloc. Les fixations sont à faire par ancrage de tiges appropriées à une profondeur suffisante et une orientation adéquate à déterminer par un bureau d'études.

Au vu des photos, il ne me semble pas nécessaire de protéger de cette manière toute la longueur de la falaise oû un simple grillage pour contenir les chutes de pierres en bordure des routes parait suffisant. Le filet anti sous-marins ne serait nécessaire qu'au niveau du bâtiment.

Il ne me paraît pas probable que les diaclases des strates puissent être à l'origine du déplacement brutal d'un bloc de 400 tonnes il y aurait fragmentation .

Mais tout cela est à étudier sur place, on ne peut que conjecturer sur des données bien maigres.

Autre chose, J'ai consulté le site de LALEX. C'est un ravissement de voir le travail réalisé, Le talent de l'artiste associé au savoir faire de l'artisan, ce sont des valeurs rares de nos jours. Bravo.

Yvan

[alain martaud]

bonjour

difficile et hors sujet de faire une contre-expertise par photo, mais à première vue ça à l'air assez mauvais, un travail assez classique de la part d'un organisme d'état soi-disant compétent.... Si vous voulez une contre expertise par organisme indépendant oubliez BRGM , INERIS and co....Il y a des dizaines de cabinets d'ingénierie géotechnique privés ,vous pouvez sans doute en trouver la liste auprès de l'union française des géologues-UFG-;en MP je peux vous donner les coordonnées d'un collègue particulièrement compétent dans ce domaine et pas trop loin de votre région(les autres sont dans le sud ça ferait des frais sup, par contre je crois qu'il est très sollicité...).

Théo à fait fort justement remarqué que le propriétaire du sol concerné(soit le proprio de la surface au droit de la zone, soit un carrier ayant racheté le fond par acte notarié) est responsable sur ces deniers de ce problème!

je ne vais pas encore une fois critiquer la DRIRE dans ce forum mais avouez que encore une fois il y des raisons......

bon courage et soyez ferme

Alain Martaud

[Pulsar]

Petite suggestion : il vaudrait mieux arrêter de penser que des organismes, sous prétexte qu'ils sont sous tutelle d'un ministère, ne sont pas capables d'une expertise objective.

Je sais de quoi je parle, j'y travaille, et je donne des conclusions sans pressions d'aucune sorte sur tout un tas de questions à fort enjeu.

Par contre, adopter cette idée reçue, serait se fermer la porte d'accès à des compétences reconnues...

Mais bon, à chacun de voir après tout.

[alain martaud]

Je ne fais qu'observer des faits comme on me l'a appris lors de mes études de géologie, après j'interprète... Force est de constater, avec de nombreux exemples à l'appui, que c'est du grand n'importe quoi dans beaucoup de dossier. Un exemple: en 1992 je participe à l'aménagement touristique d'une ancienne ardoisière en Normandie. De grandes salles souterraines sont remarquables car toutes les traces d'outils sont intactes et il n'y a pas d'éboulis au sol, preuve irréfutable de la bonne tenue de l'édifice. La DRIRE passe et préconise des travaux qui coûteront 2,6 millions de francs, une somme pour l'époque. Depuis des infiltrations très importantes sont apparues par certains boulons....Le seul endroit qui craint est le puits d'entrée soumis à une forte action gel/dégel, mais là rien n'est prévu. Résultat: deux ans plus tard, en pleine visite un bloc de cinq tonne tombe de quinze mètres exactement à cet endroit en manquant de peu les visiteurs épouvantés ! Des exemples aussi débiles et scandaleux que celui là on peut en écrire des annuaires entiers... Moi je n'arrêterai pas de penser que certains organismes d'état ne font pas leur travail correctement tant que cela sera le cas avéré, c'est mon devoir de citoyen surtout si on me fait des suggestions contraires!!!!!!!!!!!!

Je fais grâce du scandale de Vigny en Val d'Oise ou de La Farinol en Corse, dommage ça serait rigolo...

[Pulsar]

La DRIRE ne fait pas de géotechnique. Elle ne se contente que d'appliquer des prescriptions règlementaires, nuance.

Ce n'est pas un bureau d'études. Quand elle a des études à faire, elle commandite des experts.

C'est dans les missions de la DRIRE d'imposer des prescriptions, mais pas de donner des recommandations techniques.

Quant au nombre de cas où on est obligés de repasser derrière des bureaux d'études "indépendants" parce que leurs conclusions sont mises en doute par leurs propres clients ou par des experts d'assurance quand il y a un pet, je vous en fais grâce. Ca alimente grassement le chiffre d'affaires.

Ceci dit, je répète, pensez et faites comme vous voulez.

A propos du "scandale de Vigny" j'aimerais bien connaître les détails, précis, qui posent problème.

Je connais ce dossier de près (eh oui...), donc ca m'intéresse.