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a bon j'y vois plutot du bois. quand j'etais mome j'avais trouve du bois pyritise qui avait exactement cette structure. ca doit etre un tronc d'arbre qui n'a pas eu le temps de s'enfuir

Au Luxembourg en particulier, un seul niveau reconnu riche en Belemnites est decrit comme conglomeratique (intraclastes = nodules a belemnite et ammonites) c'est aussi dans le Toarcien moyen mais a la base de la couche C. crassum, partie superieure de la zone a H. bifrons. donc fossileum pourrait bien se situer, comme il le dit, dans lo2 - limite lo2/lo3 il peut exister des niveau bitumineux dans la zone a bifrons, mais moins riche en M.O. que le Toarcien inf. D'ailleurs la pyrite et la couleur noire temoignent de cette richesse en matiere organique due aux herbiers de posidonies.

En fait, dans l'Est de la France il existe au moins un niveau riche en Belemnites dans le Toarcien moyen de la zone à H bifrons voir par ex feuille de Bouxwiller (extrait notice BRGM)

ou alors Serpula, qui lui se fixe ... faut voir les betes equivalente du Jurassique inf. ca peut vivre jusqu'a quelle profondeur ces bestioles ?

ce qui irait bien avec la trangression evoquee par pyb !

On dirait Ditrupa !

mais deja en est-ce bien un ? de colonisateur corallien ou autre ?

c'est ce qui rend le sujet interessant, le coté improbable de l'os encrouté par un colonisateur shallow. ces schistes bitumineux de la zone a Hildoceras bifrons sont bien profonds, certes. mais au dessus, Fossileum, as tu noté des changements de lithologie comme des calcaires par ex ?

une 1ere possibilité, Quat, est tres bien expliquee par pyb ci dessus une autre est la presence de fort courants (mon explication avec les intraclastes dans les 1eres pages). les deux explications etant relativement complementaires et pas incompatibles. un autre un peu plus tordue mais tout à fait plausible : prennez le cas des baleines qui servent de biotopes dans les fonds oceaniques, on a decouvert recemment des oasis de vie incroyables grace a la matiere organique de la baleine, à de très grandes profondeurs... ca doit se trouver sur le net. On ne peut pas conclure grand chose tant qu'aucune observation sedimentologique n'est realisée sur le front de taille (a commencer par une photo), juste des speculations sans arguments solides.

les os fragiles dans la longueur sont creux, alors que ceux ci sont plus solides, ca peut expliquer

a ceci pret que l'encroutement a pu se produire pendant la fossilisation ou longtemps apres !

qu'est ce qui et etonnant ? c'est tout a fait ce que tu decris qui s'est produit ! on appele ca un bioclaste, par definition, un morceau d'organisme fossilisé.

et surtout mon petit doigt me dit que le niveau a intraclastes dont je parle au debut se situe dans des conditions analogues au niveau a os... evidemment il serait bon de confirmer avant que les os proviennent de la meme carriere etc

BDCIron, si c'est bien un encroutement (on n'a pas vu le zoom ) comme beaucoup le pensent ici c'est un cas classique de support solide sur un fond marin vaseux. les americains placent meme des bus ou des metros pour faire revivre la faune sousmarine .... ca signifie surtout qu'il y a fossilisation precoce par epigenisation avec des mineraux insolubles.

voir aussi l'article dans Fossile qui permet de decrire comment on leve une coupe d'affleurement ... je n'ai pas lu mais il parait que c'est bien fait. ca vous semble utile ce que je raconte ou ca vous endort ?

et bien coute je viens de relire l'ensemble du sujet et je trouve que tu n'as pas laché prise pour les os. C'est que tu devais savoir des le depart qu'il y a des vertebrés ... et pour cause tu en avais peut etre deja trouvé. Ce qui est tout de meme important c'est de savoir si dans un meme niveau tu as des ammonites, des belemnite et du vertébré ! ou alors si comme le signales quelqu'un plus haut tu pourrais avoir plusieurs niveaux interessants. deja ca te permet de faire d'autres trouvailles plus consequentes (mais la j'enfonce des portes ouvertes :-))) et surtout ca te permet de comprendre ton gisement, donc d'aller au dela de la simple collection. Moi je trouve que contrairement aux sujets classiques, 'j'ai une coquille, quel est son nom ?' ce sujet se developpe et aboutit a quelques chose.

non non non elasmo, simplement quelqu'un ici pensait que j'enfoncais les portes ouvertes en parlant de 2 bouts de l'os.... la preuve que ce n'est pas evident, puisque tu n'avais pas vu, d'ailleurs qui l'a vraiment vu ? le message a ete supprime par la moderation ce qui rend les choses complique a suivre par la suite. ce qui est evidemment a entrainer une bonne partie de rigolade... Les os n'ont pas trop l'habitude de se faire encrouter par des bestiaux marins, donc sur ce cas precis : on peut dire que un reptile marin qui cottoie des ammonites et qui sert de refuge a des coraux, ce n'est pas banal ! Je trouve au contraire que l'association de tous les intervenants et les petits challenges ont abouti a des conclusions qui encouragent a approfondir le sujet. la balle dans le camp de fossileum pour nous montrer une image d'affleurement - dans la mesure ou ce n'est pas dangereux, car il semble prospecter des remblais d'une carriere.

et oui depuis le temps qu'on en parle des seismites il vont bien finir par le croire. ricil, tu connaitrais pas un certain C.M. ?

pas evident de juger comme ca, mais on dirait bien du charbon de bois. le jaune = du soufre ? attendons cantalou pour voir si il a des precisions ?

tiens tiens, bien vu Quat !

c'est genial ton systeme ! je pense que le principal c'est le plaisir qu'a Jean Marie de nous faire partager la qualité d'images à relativement faible cout. peu importantes la bestiole qui n'est pas un moule interne de turritelle soit dit en passant Potamides ou Cerithe, ou un de leur nombreux cousins

le probleme c'est le pendage apaprait qu isi il se prolonge devrait apparaitre sur la face visible de la photo : or c'est toujours du calcaire en apparence. on ne pourra repondre que lorsqu'un plagiste nous aura pris une image des autres faces du cubes, entre 2 parties de petanque. Aperi-cube sedimento, l'apero des sedimento du 11 PS : contre les coups de calcaire = Yacale-Gon

En fait géometriquement c'est impossible à envisager cette forme en V sauf si tu envisages un sillon ou un boyau.

revieeeeeeeeeeeeens Quat ....

belles images, combien coute le matos pour y parvenir ?