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vous attendez une erruption ?

Pascal, "...de l'éocène formé en vallée......ouf !!!....on serait en présence la d'une des plus vieilles rivières/vallée d'Europe !...bravo les gars." ce n'est pas un argument, ca ! Des paleovallees ca existe dans tout le Phanerozoiques et meme bien avant player shoot again.

Les Flyschs à l'ouest des Pyrénées: Voici qui témoigne de l'ouverture du Bassin vers l'Ouest autour de la limite K/T. voir sur le site presenté par Quat une animation sympa pour un autre exemple : formation des Flysh Alpins et chevauchement par Nappes de Charriage (par ex rechercher les Flysh à Helmintoides sur le net) http://objectif-terre.unil.ch/index.php?id=3590&L=0 Oui les figures presentees par Serge ressemblent bien a des Slumps, argument pour definir les Flyschs

l'aureole d'alteration se situe a la peripherie des blocs de surface et le long des fractures comme c'est le cas ici. la couleur est le fruit d'une longue diagenese qui comporte expulsion d'eau cristallisation / dissolutions / recristallisation etc depuis 50 a 60 Millions d'annees si c'est bien du Paleogene basal. est ce que 'le beige' reagit moins ou pareil a l'acide ?

explique pourquoi ca ne pourrait pas etre de l'Eocene Est ce que tu connais bien l'histoire geologique des Bassins autour des pyrennees ? des breches sedimentaires comme celles de la base cette serie sedimentaire dans des bassins de Piemont autour des Pyrenees tu en a sur toutes les bordures a l'Eocene Moyen, Regarde les coupes restaurees dans les Pyrenees Espagnoles ! mais pour l'instant tout le monde a conclus que le creusement Messinien est tres Vraisemblable. mais ... pas de datation => pas de conclusion hative les possibilites s'etalant sur 45 Millions d'annees : le Quaternaire ne represente que 2% de chance!!!

la premiere chose à faire est de verifier que c'est un calcaire (carbonate) en versant qq gouttes d'acide sur le gris-bleu et sur le beige (pas forcement oxyde ferrique d'ailleurs) Au depart une boue marine tres riche en eau, sans doute riche en microfossiles et avec une teneur de quelques % en argiles. pour les "taches" : regarde la fracture en vertical sur la photo, l'aureole s'est developpée à partir de l'espace créé dans cette fracture grâce à la circulation de fluide. Rien qu'a la cassure, on note que c'est un calcaire microcristallin tres dure, compacte avec sans doute très peu de porosité, ce qui pour un calcaire en fait un bon matériau de construction ... sauf la fracturation, qui peut faciliter l'eclatement avec le gel. Il suffit de choisir des blocs non fracturés.

j'ai appelé une de mes Carpes Fluo, du coup elle aime bien se faire caresser (no more comment) Comment dit on Fluorine en Anglais ?

oui c'est exactement a ca que je pensais egalement, Marinesien mais peut etre que ca vient de la somme tout de meme ? La mise a l'air n'a rien a voir la dedans, c'est ce qu'on appele la diagenese. => la cimentation : ce sont tout simplement des cristaux qui cristallisent entre les grains de sables et qui transforme un sediment meuble en roche. ca peut etre tres rapide, par precipitation rapide, comme le mentionne elasmo, le milieu lagunaire riche en ions divers va etre propice à une precipitation rapide. On trouve le meme niveau dans la vallee de la Marne : copy / paste ton cailloux mais avec de la glauconie, argile de milieu marin ouvert qui elle aussi joue un role dans la coherence entre les grains.

e comme eocene ... 1 comme basal (au lieu de 2 ou 3). conventions des symbole de la carte Geol française et meme internationale. pourquoi les taches sont beiges ? l'habitude, ca se voit sur la photo, mais c'est trop facile si je te donnes la solution , cherche les arguments, il y a un endroit ou la solution est evidente.

apres le ciment a sans doute jouer un role protecteur, il faudrait voir si tu mets du vinaigre sur la gangue: est ce que ca reagit ?

c'est un grès = sable à ciment soit siliceux, soit calcaire, soit matrice argileuse. Des Potamides pour l'essentiel (si tu m'avais dit Bartonien je t'aurais cru), mais il y a plein de nouveau noms synonymes maintenant. Si ça s'est fossilisé, c'est qu'il y a eu un recouvrement rapide par les sediments, puis des circulations de fluide non agressives. Le cas le plus frequent c'est une argile qui recouvre du sable et qui empeche les infiltrations d'eau de pluie (agressive pour les coquilles calcaires). c'est pour cette raison que certains niveaux sont fossiliferes et d'autre ne le sont plus ! Beaucoup de sables marins fossiliferes à l'origine ont perdu leur faune par le simple lessivage lorsque les sediments marins ont été emergés des milliers ou millions d'années plus tard. Il y a un sujet de JeF sur la Fossilisation (c'est bien ca JeF?).

Pascal , c'est ce qu'on te dit depuis le depart: il faut dater avec de la palyno ou avec les forams on n'a aucune preuve d'un age ou d'un autre ! simplement les betes trouvées se retrouvent depuis le Paleogene. et il faut etre specialistes des formainiferes pour donner l'espece qui de tuote maniere a une tres large repartition. une seule espece ne suffit pas generalement, tu le sais ca ! l'incision messinienne c'est un concept qui foncitonne bien, les variations glacio eustatique aussi mais des cas comme ca on va en trouver pas mal. donc on tournera en rond tant que on n'aura pas trouver un biface dans les sediments ou une Nummulites ou que sais je PAR CONTRE, ton galet ca m'a l'air su[per pour donner un age... mais c'est un galet ou gravier (?) le sgalets sont pransportes par les courants cotiers peut venir d'ivi ou de tres loin. bonne piste a creuser, bravo ! Pour l'erosion des sediments, tout est possible, laisse beton les terrasses quaternaires 5 minutes et examine d'autres cas de figures. Les facies greseux a ciment calcaires, ca peut etre tres resistant. et la preuve que le ciment n'est pas un critere d'anciennete = les plus friables sont plus anciens.

OK j'ai compris l'argumentaire de Pascal c'est bien ca : terrasses haute = anciennes, terrasses basses recentes on est OK c'est la theorie evoquee depuis le depart entre Sparncum et Geomorpho maintenant il faut consider l'histoire sedimentaire et cenozoique des Pyrenees - Paleocene / debut Eocene : bassin ouvert vers l'Ouest - mid Eocene jusque Barto : Orogenese Pyreneennes : travaux du structuraliste catalan evoqué il y a qq mois - Oligocene / Miocene : distension observe en off shore et sur le pourtour mediterraneen - Mio-PLiocene : fermeture du detroit de Gibraltar, depots saliferes, chute du niveau marin, ce que Quat et les autres avons longuement aborde s'ajoute a cette histoire tres resumée une succesion de cycle transgression / regression sans rentrer dans le detail, voir les chartes et publis diverses il en existe des tonnes. Chacun de ces cycles a engendré de l'erosion regressive sous formes de wadi, talweg etc, chaque transgression a cree du sediment ou en a erodé. Le chenal observé par Alain n'est pas un canyon, mais il a conservé des breches sedimentaires d'age inconnu, sans fossiles et dans une matrice sableuse peu consolidée, rien n'interdit que cette breche sedimentaire soit Eocene et contemporaine d'un des cycles paleogenes (aucun faune a ce jour) au dessus la tendance est au fining up et a l'applanissement par la houle et les courants marins en domaine peu profond: entre la base et le sommet on ne connait pas la duree mais on sait que c'est continu, sans emboitement de terrasse observee. Quat a montre depuis le debut que les sediments inclines sont des foreset de gilbert delta, on y trouve calcaires forams et glauconie. entre la base et le sommet il a pu se passer des millions d'annee voire plus. Pascal, Pourquoi conclure que des sediments quaternaires viennent de la ? c'est ca qui ne va pas dans ton argumentation: "sont forcément plus récentes" ce n'est pas vrai. tu n'as aucun argument pour affirmer ca. SI tu prends la vallee de la Seine et que tu compares aux sediments ypresiens qu'elle erode tu ne vas pas faire pouvoir faire un tel raisonnement non plus ! "si on a bien du Sicilien entre 140 et 200m....alors les formations basses d'Alain sont forcément plus récentes...ou un poil..puisqu'il est possible d'avoir des dedoublements...et des fixations en periode regressive intermédiaire.....compromis entre eustatisme et epirogenèse ?" pourquoi est ce que des sediments mid eocene / Oligo Miocene ou Miocene tardifs, deposés en pleine orogenese pyreneenne ne pourraient pas se trouves upliftes: c'est quand meme plus logique dans l'histoire de la chaine ! Il s'est passe plein de choses avant le Quaternaire, hein Quat ?

Les "taches" ce n'est pas le gris foncé, c'est le beige. Le calcaire eocene inferieur ou paleocene (?) noté e1b pourrait s'etre déposé en milieu marin, sans doute assez profond (a confirmer avec d'eventuels fossiles ou microfossiles) et deposé avant le debut de la surrection des pyrenées à l'Eocene moyen. quel numero notice de carte geologique 1/50.000 ? pour voir : tu pourrais faire un test en mettant quelques gouttes d'acide et observer si une difference de reaction existe. pas de fossiles ?

Ce sont des altérites riches en Fer qui datent du Callovien, sous du Tertiaire ? ou bien du Callovien altéré en siderolithique pendant le Tertiaire ? Ou est-localisé ce tertiaire ferrugineux ? notice carte geologique etc

Le sujet part en columelle de Strombus ciao bye bye

Pascal si tu fais de l'archeo avec les grands chefs tu dois connaitre des palynologues ? au niveau publications : on n'est pas dans la presse people geosciences, petits moyens mais grands resultats ! avec les variations climatiques fin Pliocene / Glaciations, ca doit bien etre precis. le hic c'est que ce genre de depots deja est marin au sommet et plutot continental a la base. ca veut plutot dire que si tout ca est remonté par tectonique recente alors, y aurait comme un schouilla de problemes de logique, non ? autrement dit signifierait que la mer est montee plus vite que l'orogenese localement, a la velocidad del caballo ... alors que si c'est Miocene voire bcp plus ancien (rien n'interdit fin Eocene il me semble), ça laisse le temps d'inciser en continental, de remplir avec breches de base, de combler avec depots marins tidaux / cotiers / estuariens et enfin d'uplifter le tout au PLioquaternaire moi je vois ca comme ca depuis le debut ... puree le gars qui trouve la solution et se fait offrir le restau de sa vie, il va s'en souvenir du Cap Creu. Vaudrait mieux se trouver un bon dyke aurifere plutot que des spores et pollens ! vous avez de bons gouts culinaires !

ceci dit la paella geante, faudra prevoir un de ces 4 !

mouais quand on commence a faire des remaniements partout on ne peut plus reflechir... des foraminiferes, de la glauconie et du ciment calcaire, ca prouve que tout ca est marin, foraminiferes du cru... peut etre du meme age que Menton / Casa - ouarf ouarf ouarf

Pascal, tu connais le principe des terrasses emboitees, les plus recentes sont en bas, et les plus anciennes en haut. Mais en domaine actif, ca se complique. De quelle terrasses s'agit-il ? Quelle est cette faune sicilienne ? faudrait une carte pour verifier si il parle des sediments d'Alain.

mais qu'est ce qu'il raconte, lui ?? " Son estériles desde el punto de vista paleontológico, lo que, al lado de la imposibilidad de buscar comparaciones con otras formaciones, explica que no sea posible precisar su cronología. " c'est faux puisque Alain a trouvé des Foraminiferes ! Tu as l'article en entier ? Ca c'est un truc de Quaternariste. par contre c'est en plein sur le secteur, bravo ! 1er article : etude geomorphologique sans doute, avec deformation des terrasses alluviales, mais le gars je suis pas certain qu'il ait fait les observations d'Alain, non ?

oh la cata les "S"

euh pardon "applanit" toujours pas de correcteur d'othographe dans cette version !

en effet ce sont des ordres de grandeur ! mais tu oublies deux trucs esor, c'est que l'erosion applanie tout ca. et que les mouvement ne se font pas en continu, mais par acoups apres accumulation des contrainte et relachement. Dans la demo des archeo, ils partent du principe que le niveau zero de la mer a peu bougé. mais je ne fais que repondre aux articles que du deniches pour me faire partir au Tibet y zont Geoforum chez les Tibetains ?

Bon article ! par sympathie pour les auteurs, l'ideal est de mentionner le titre de l'article sous cette forme: Goula X., Olivera C., Fleta J., Grellet B., Lindo R., Rivera L.A., Cisternas A., Carbon D., 1999 - Present and recent stress regime in the eastern part of the Pyrenees. Tectonophysics 308 (1999) 487–502. J'ai deja posté un liste biblio dans le sujet, ça a deja fossilisé dans la gangue des messages.