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Si les depots que tu presentes sous forme de galets etaient remaniés dans nos depots, tu ne trouverais pas des foraminiferes isolés et parfaitement degagés, mais tu auraient des graviers ou des galets. C"est sans doute ce que Esor et Pascal voulaient dire mais desolé, pour des geologue c'est une evidence. cette roche bioclastique n'a pas disparu et ne s'est pas redeposé sous forme de ciment. ici c'est flagrant : l'usure est faible, ces foraminiferes benthiques confortent le fait que le milieu est marin cotier, grace a leur niveau de conservation et leur absence d'usure. L'emoussé des grains arondis et le bon classement a certain niveau atteste converge vers un façonnement marin...

des choses evidentes pour des geologues ne sont pas forcement evidentes pour des archeologues ou des naturalistes. mais on a forcement quelque chose en commun la demarche: - observation - analyse - interpretation. Les observations sont realisées par Alain, pour l'essentiel. On en est encore au stade de l'analyse. on ne peut pas griller les etapes. Il n'y a pas d'elements pour dater les depots, donc je reste sur un age compris entre Cenozoique et Quaternaire, sans apriori. Pour le creusement des vallées, c'est comme les karsts du Quercy je suppose que tu les connais Pascal: ils peuvent etre polyphasés, creusement precoce pendant la surrection pyreneenne jusqu'au modelé actuel Il n'y a rien dans le texte et images de cde sujet qui permet de conclure que l'incision a demarré au Messinien. Alors en revanche tous ici se sont fait plaisir (moi le deuxieme apres Quat) que l'incision etait probablement messinienne. Mais si on est rigoureux il faut envisager toutes les utre solutions, une d'entre elles est un debut de creusement eocene vers les bassins de piemont, les depots molassiques surepaissis, etc. c'est largement admis dans l'histoire Pyreneenne. Pour tes galets: oui ca c'est une avancee importante, mais si j'ai bien compris c'est trouvé sur la cote. en revanche si c'est trouvé dans la vallee, alors c'est encore plus interessant... a discuter. par contre oui je viens de comprendre seulemt ou tu veux en venir, parce que c'est une evidence. ton galet n'a rien a voir avec les depots presentés ici. La moi je n'y peux rien mais c'est un fait, on reste au stade de l'observation: Des analyses faites a partir d'observations erronnees partent dans une mauvaise direction.

OK, pourquoi ca ne pourrait pas etre de la vapeur volcanique qui s'est accumulée a un moment de calme meteo... apres le vent se leve et balaye tout ?

Non esor le socle est remonté, et il devait y avoir (il y a tres tres longtemps en effet des sediments plus recents par dessus, juste une idee dont je ne suis pas certain : il faut demander ca precisement a Eric qui a levé pas mal de cartes dans les Pyrenees. esor tu peux aussi retrouver les coupes de Jaume Verges, elles montrent bien l'histoire structurale des Pyrenees au Paleogene+ neogene mais je ne comprends pas la question. Oui les carbonates se dissolvent et recristallisent. Ou y a t-il des calcaires dans le secteur ? si c'est recent comme sediments alors tu devrais en trouver des restes a proximité. la question que tu cites esor c'est plus precisemment : connaissez vous des sediments sableux d'origine torrentielle indurés par du ciment carbonaté ? puisque Eric emet un doute sur les criteres marins. Enfin tout ca est reste tres theorique, je trouve, il faut lever des coupes et apporter de nouveaux echantillons et observations pour avancer. Alain tu parlais de photographie aeriennes : des zooms permetront de mieux comprendre la geometrie et de repartir sur les idees de Lise.

bon allez vous allez vous couche mais moi j'ai du taf...

a au fait j'avais zappe ton anecdote d'abbé Alain, vous vous tous etes rencontre au bar du Bonsai ?

sinon je reviens sur la glauconie, j'ai lu un article qui mentionnait la couleur comme critere de maturite et depuis que j'en observe, j'ai toujours vu la bien verte associee a des criteres marins et la bien noire a ... du marin et du continentale. POurquoi pas de la glauconie continentale mais apres Saint-Guy (clin d'oeil a Alain) je suis les conseils de Saint-Thomas. ici elle est verte, y a pas photo...

Il est tout a fait possible qu'un "mecene" s'interesse un jour a ce secteur... mais il va falloir etre patient et economiser pour le restau de tes reves esor. oui les carbonates se trouvent un peu partout mais en ciment d'un grès, contrairement au modele classiques de la couche sedimentaire bien pepere, on en trouve en domaine estuarien et transgressif au Lutetien par exemple: la fameuse glauconie grossiere: c'est exactement le meme facies, les coquilles en moins. Une chose est certaine : proximite du rivage. En domaine continental ou connaissez vous des sediments greseux a ciment carbonatés ? tout le monde ici connait les karst : les gres a ciments calcaires sont karstifies et on peut supposer que des coquilles, algues rouges et vertes aient ete dissoutes avec recristallisation en matrice, c'est classique.

ecoute je suis alle faire un petit tour sur ton sujet de silex: dis donc tu en connais un rayon, si Alain trouve un silex taillé dans les sediments c'est certain qu'il ne va pas t'echapper. bon alors ton post ci dessus, non je ne saisis toujours pas. non les photos d'Alain n'ont rien a voir avec ton cailloux qui est un calcaire bioclastique constitué de foraminiferes. deuxio : si c'est le schema que tu suggeres, alors ca nous donne des sediments marins plus haut, donc ca ne resoud pas vraiment la question essentielle : d'ou vient le vent ? le texte a ses limites dans le domaine de l'explication ! une chose est certaine la majorite n'est pas de l'eolien (sauf un ouragan, mais on aurait des voitures dans la breche)

Merci Eric => exact on trouve de la glauconie dans des sediments eoliens mais elle est noire. => foraminiferes : je ne comprends pas la remarque de Pascal, je comprends celle de Eric si c'est allochtone, il faut demontrer que le transport est eolien puisque c'est ainsi que l'interp est admise a l'université de Barcelone => Carbonates et granoclassement : ce n'est pas un critere effectivement mais c'est surtout en domaine marin que le sables sont bien classés et que les calcaires sont + frequents. Si c'est un ciment calcaire non marin, d'ou vient t-il ? roches metamorphiques pellitiques dans le secteur. enfin les rides apparaissent plutot en milieu aquatique, peut etre des flaques d'eau en effet => maintenant tous ces elements isolément sont discutables en effet. mais pris ensemble ? ca converge vers du marin ! Pour l'instant aucun sedimentologue professionnel n'est venu apporter son grain de sable. Sans doute que les arguments n'y sont pas ! a commencer par une coupe sedimentologique et une carto : la ca devient une publi Eric Il me semble que juste au Nord de ce Cap on est dans la Zone de Cisaillement senestre. Comment evaluer l'ampleur du soulevement du Cap Creu ? le debat en ce moment est de savoir si la vallee incisee s'est trouvee upliftee en un secteur homogene ou bien si c'est une transgression marine qui est montee jusqu'a une centaine de metres Apres si ce n'est pas du marin, ca simplifiera les choses, mais je n'y crois pas, fautes d'arguments contraires. Je pense que c'est continental a la base et marin vers le sommet, ceci dit la geometrie des corps sedimentaires reste a etablir. au suivant ...

"..tu peux etayer ? " Pascal ce qui serait un argument presque "sans faille" pour affirmer que c'est du Quaternaire recent : ce serait l'absence de fractures et de failles. Comme pour le sujet sur les Beach Rock, plus une roche a une longue histoire plus la probabilité qu'elle soit fracturée est importante (probabilite est mieux adapte que chance). On a le droit de faire des calculs d'incertitudes lorsque les donnees manquent comme ici la datation absolue. Si une faille existe, alors cherchera à utiliser la datation relative: une faille est posterieure à un niveau repère faillé par definition mais elle sera anterieure à une discordance par exemple. Dans un contexte Pyreneen et a fortiori si cette vallee est guidee par un couloir de failles ou de fractures, alors la fracturation doit etre enregistree dans les sediments indurée. Si on ne voit aucune fracturation alors on a sans doute plus de chance que ce soit sub actuel. Mais ce qu'il faut aussi c'est selectionner des roches cassantes non ductiles et ce qu'on observe c'est plutot le cas, des roches faiblement cimentées. Apres il faut parvenir a prouver que les fractures sont d'origine tectonique et non pas dues à du tassement. C'est comme pour les fossiles, la glauconie, les foreset gilbert, le ciment calcaire et les rides de houle, tant qu'on n'en avait pas observés ou interprétés on pensait que c'etait torrentiel ou eolien. A présent grace à ce travail d'equipe de la "cie des sables" nous savons que c'est du Marin, et ça c'est nouveau. Donc trouvez de fractures et vous diminuerez la chance que ce soit recent.

Comme on a ete plusieurs à le souligner, l'induration n'est pas proportionnelle au temps mais depends des conditions de depots et des concentrations en sels mineraux soit eau moment du depot soit apres. Une fois qu'un sediment est consolidé, il devient plus difficile de l'altéré. il y a plusieurs phases dans le creusement d'une vallée: - altération - érosion - transport les fractures servent de drain pour l'altérations et la circulation de l'eau de surface ou souterraine est un vecteur du transport l'essentiel est l'action de la gravité: le plus simple pour l'accelerer et le soulevement tectonique ou la baisse du niveau marin. Lorsque le niveau marin relatif (par tectonique ou eustatisme) baisse, les terrasses sont emboitées et les plus recentes se situent en bas et on aura plutot des deltas. Lorsque les transgressions marines predominent en domaine d'uplift (comme ici), les choses sont plus complexes, les corps sedimentaire s'emboitent ou se recouvrent. Si une induration precoce intervient les sediments resteront (tes depots a rides de houles a ciment calcaire par exemple). De plus a la faveur d'une faille le scirculations de fluides vont permettre aux carbonates d'etre lessivés puis reprecipités plus loin ! Donc schéma extremement complexe et impossible à resoudre sans terrain approndi, photointerp, ni biostratigraphie fine. Parles en à Lise qui realise des modèles sedimentaires. Une chose qui pourrait permettre d'affirmer que ces sediments nous sont contemporains ou sub- : une absence de fracturations => etant donnée la continuité des contraintes exercées depuis la fin du Cretacé (au minimum). Si vous trouvez une faille avec un rejet important et des variations d'epaisseurs ça apportera sans doute d'autres informations et des elements de chronologie relative. Mais l'idéal resterait un niveau argileux à la base de la serie riche en matiere organique bien calibrée par les quaternarites et les stratigraphes du Cenozoique... à condition d'etre certain qu'il s'agit d'un des premiers corps sedimentaires !

pas mieux...

exactement ! Cette faille est cartographiee dans une des publis des catalans il me semble. L'analyse structurale realisee par l'universite de Barcelone et d'autres structuralistes attribue a ces structures un age tres precoce. Dans ce socle ancien, la faille a pu rejouer tout au long du Cenozoique jusqu'a l'actuel. Est ce que c'est un mouvement recent de la faille qui a changé le cours de la riviere ou est ce la riciere qui a creusé differemment en fonction de la fracturation ? les deux sont possibles capitaine Quat.

Comment faites vous pour prevoir qu'il va y avoir des eruptions ? avec les seismes ? parce que depuis un an on constate des activités comme celle evoquee cette semaine, mais sans suite. Vous avez d'autres infos ?

donc on va repeter une fois de plus: Tant qu'il n'y aura pas de datation biostratigraphique, on peut impliquer plusieurs facteurs sur le creusement, suivi de comblement de ces paleovallées. La probabilité que ce soit du Quaternaire est tres faible. Les archeologues les plus eminents comme de Lumley concluent que les niveaux marins les plus hauts sur le pourtour mediterranéens sont dus a des uplift tectoniques et non pas a une transgression. Donc les références bibliographiques que tu as sorties avec esor dans ce sujet contredisent cette hypothèse que tu proposes. Il faut trouver autre chose Pascal En revanche voici ce qui est publié et pas n'importe ou : Tectonophysics, 1997: les cycles connus au Sud du secteur montrent parfaitement la surrection pyreneennes. Si tu regardes la these de Jaume Verges et les publications qui ont fait suite tu comprendras que l'explication la plus probable pour le creusement se situe quelque part entre l'Eocene et le Messinien avec comme tu le signales une multitude de transgressions / regressions tout au long du Cénozoique. Enfin pour terminer, ce sujet doit resté concentré sur le secteur immediat. Rien n'empeche d'en creer d'autres et de faire des liens. sinon ca devient illisible et Alain qui a tout de meme investi beaucoup de son temps pour diriger ce beau le sujet le dit lui meme, il se sent un peu perdu avec les nouvelles ref archeo etc. a ciao !

Les inversions de polarités magnétiques ont été cartographiées sur le plancher océanique. Lire Cande et Kent 1992 qui est une des dernières références... je peux trouver la reference si ca intéresse quelqu'un. La corrélation des échelles stratigraphiques avec les vitesses d'écartements médio-oceaniques et les inversions associés permet de donner un âge absolu aux roches sédimentaires. La precision de l'age absolu s'affine de mieux en mieux, d'autres methodes de datation permettent des precisions ou des remises en cause.

Est-ce que tu aurais une image de la carrière d'ou sont extraits les blocs ? On verra peut etre mieux si des zones de couleurs apparaissent de maniere structurée et ca apportera des elements interessants sur la geologie des Pyrenees, peut etre en rapport avec des sujets en cours.

oui et comme la tectonique a atteint un de ses paroxysmes entre le Cuisien et le Bartonien, tu en deduis quoi ? Quand je relis tout ça, ca n em'evoque pas du tout du quaternaire recent. Par contre il doit y avoir de l'archeo a faire dans le coin si c'est "d'epoque", les cailloux qui ont servi d'abris sont anterieurs, c'est deja ca de gagné en temps et au fait l'archeologue Pascal, ca date de quand cette habitat? Tu peux demander a tes potes ?

Si tu regardes toujours le meme Foreset de Quat, il est coupé a la hache, non pas par Cromagnon mais par de l'erosion en raison d'un creusement plus recent comment peut on dire le temps ecoulé entre le depot et l'erosion ? on n'a aucun argument sauf a trouver des bestiole fossiles stratigraphiques dans ces depots. walking around and around and around....

Calypso, merci ! OK tu as vu des emboitements, super et en quoi est-ce que ca lui donne un age quaternaire ? Visiblement un seul versant de la vallee comporte des reste de ces sediments. Si on avait eu la meme chose de l'autre cote, comme ce que l'on voit dans les terrasses emboitees classiques alors le cas serait sans doute plus simple ? Quat t'enpenses quoi ? Bon sinon les Strombus, qui sont communs a toute la Mediterranees, ont ils ete trouves dans ce secteur ?

Il se peut que des personnes passent le reste de leur vie a cherche un biface dans ces terrain et qu'un gamin ramene un jour le manche de hache en os de Mammouth, a jamais oublie dans un tiroir. question de chance ! tout ca n'enleve rien a l'essentiel : quels sont les bons restau du coin ?

En bonne logique qui nous est commune a tous ici, rien n'empeche que les foresets soient d'age Paleogene ou Neogene ancien, le creusement a pu se produire par etapes, en etant lie a la surrection des Pyrenees et aux fluctuations du niveau marin avec l'erosion regressive que ca implique.

tu confond le modelé actuel avec des paleovallées Au moment au Geomorpho et Sparnacum parlaient de terrasses alluviales on n'avait aucune idee de la geometrie des depots, ni la nature marine des depots, demontree ensuite tu peux avoir de depots tres anciens avec des fossiles Paleozoiques qui ont ete erodés par des vallees incisees au quaternaire

oups éruption