Next50MY

tu fais dans l'ultra specialisé, si quelqu'un a ete au Kazakhstan ici ... chapeau je peux retrouver le nom d'une vertebriste qui connait les betes Kazakh, mais ca va demander une periode exploratoire de la bibliotheque

une magnitude 3 ca fait vibrer le lait dans la gamelle du chat, mais le chat sait il ce qu'il se passe ?

pour info Ammonia baccari n'est pas limité au Pleistocene mais se recontre dans tout le Neogene

Ce qui est d'ailleurs marquant c'est que ce niveau repère à N. laevigatus est pratiquement toujours constitué d'une biocalcirudite à ciment calcaire, de Compiegne à Craonne, ce qui rejoint bien ce qui est dit plus haut : eaux chaudes prolifiques avec faibles apports détritiques à cet endroit du bassin, mais richesse en micro-organismes. Est-ce que quelqu'un connait cette abondance dans des sables avec cette espèce (N. laevigatus) ?

Une espèce voisine de Ancilla buccinoides, celle ci on ne voit pas bien la taille mais elle semble beaucoup plus grande.

Oui ça tient la route dans les zones cotieres, ou se concentrent ces betes, il devait y avoir une tranche de temperature mini - maxi, une turbidité, ainsi qu'une salinité idéales. La temperature ne devait pas etre le seul critère limitant ! Les petits qui n'ont plus de bouée il fait pas bon les laisser au bord de la piscine nutritive, surtout si la soupe est froide et qu'on ne voit pas le fond.

C'est certain que la baisse des températures influe sur le nombre et la taille des Nummulites : on connait ceci pour les mollusques egalement: Nummulites planulatus du Cuisien pulule et Le Lutetien connait des malaco-monstres dans les embouchures d'estuaires nutritifs (ca c'est issu d'une de mes paleocartes Mr Elasmo). Le delta du Nil est ultra prolifique au niveau betes: quand on a de la faune et de la flore en amont: forcement ca nourrit l'aval. Paleonummulites variolarius et Nummulites vascus sont de petites espèces millimétriques. Les carbonates ont besoin de saumures chaudes pour cristalliser, c'est un truc incontournable, donc des calottes glaciaires qui ont commencé à apparaitre dès l'Oligocène ont du avoir une action nefaste sur des groupes sensibles. Mais si j'ai bien compris les Docteurs ès-Nummulites : comme la psychologie de Madame Nummulites est assez sensible à la clarté de sa piscine, la pluviometrie des bassins versants et la turbidité des eaux marines doit aussi avoir un impact sur son moral, mais de là à en faire une cause d'extinction globale ? Il faut trouver un paramètre valable partout: Peut etre une idee à trouver du côté de la salinité des eaux marines: j'ai lu que les Nummulites se sont bien répandus en raison de leur forte porosité et donc de leur flotabilité . Peut etre qu'une réduction de la salinité océanique a réduit cette capacité ? Madame Nummulites ne sachant plus nager ...

Ouais mon cher Quaternaire, moi la question que je me pose c'est : est ce que ce sujet "Paleogene" va se retrouver dans le chapitre Quaternaire avec les autres sujets Paleogenes, ... ? http://www.geoforum...._80#entry412114 => regrouper Géomophologie, sédimentologie, bassins sédimentaires SI tu parles de Rians Quat => sables Sparnaciens.

Sur la carte de Figueras, meme genre de sables et conglomerats. pas de galets volants ici non plus ça aime plutot les galets...

http://www.mnhn.fr/mnhn/geo/oligocene.html Selon cette carte paléogéographique du museum, il n'existe pas de dépots littoraux à l'Oligocène inférieur dans ce secteur Pyrénéen. Avant ou après oui ... dans les grandes lignes.

Est-ce que quelqu'un sait pourquoi les Nummulites ont disparu à la fin de l'Oligocène ? alors qu'on trouve des espèces fossiles sur de multiples régions du globe. Serait-ce lié à une crise climatique qu'a connu cette période sachant que les Nummulites ont traversé la limite Eocène Oligocène ? "La Grande coupure" déterminée par les Stehlin et confirmée maintes fois depuis et encore maintenant, est une crise biologique d'origine climatique et oceanique (chute du niveau marin), ayant permis aux especes terrestres de migrer (mammiferes en provenance d'Asie par ex) alors que les marines devaient sans doute changer de territoire ! http://fr.wikipedia....ène-Oligocène Ce lien semble en accord avec cette hypothese, pas mal de documentation en ligne à ce sujet, mais pour l'instant pas lu de doc specifique sur l'extinction des Nummulites. La taille de ces foraminifères diminuant avec les millions d'annees, traduirait elle des changements climatiques progressifs plutot qu'un arrêt brutal des conditions favorables de l'ecosysteme ? La grande coupure ne serait qu'une étape -non fatale- à la rarefaction des Nummulites et a leur diminution de taille ? ref Biblio: http://www.geo.edu.r...aciu-CR2001.pdf Baciu C. & Hartenberger J.-L. 2001 - Un exemple de corrélation marin–continental dans le Priabonien de Roumanie. Remarques sur la Grande Coupure. C. R. Acad. Sci. Paris, Sciences de la Terre et des planètes / Earth and Planetary Sciences 333 (2001) 441–446

Dans ce secteur la fluorine se trouve dans des fractures des calcaires du Trias: la relation avec la faille dont tu parles est confirmée par l'analyse de la carte geologique de Colmar. As tu une carte ou un croquis pour illustrer ce que tu cherches a exprimer ?

As tu des images de ce site sans doute tres beau paysage et secteur passionnant ?

sur ton analyse message #11, et l'image #12, verrais tu une pedogenese dans les niveaux ocres liée au sols actuels ou un autre plus ancien, la discontinuité au dessus des horizons d'accumulation ocre ? => les niveaux de M.O. en surface on sait que c'est un sol. En d'autres termes cette coupe correspond a quel type de profil ? Peux tu le dire sans analyse des argiles ou analyse de details => juste en fonction de la localisation, du climat actuel et de la vegetation ?

voir une illustration de Laffitteina bibensis bon marqueur du Paleocene inferieur apres la limite K/T : article de Lukas Hottinger: http://paleoitalia.o...0_Hottinger.pdf Il se retrouve à la base du Paleocene de Vertus en Champagne. mais l'article est surtout sympa pour y comprendre quelque chose a la geometrie de ces micro betes.

Quat as tu des images de cet Elphidium Burdigalien avec une echelle graphique ?

Oui tu defends les vendeurs de fossiles, mais il y a une difference entre les trilobites et les vertébrés qui ne sont pas de simples fossiles, notamment si les squelettes sont en place. Mais finalement on est bien d'accord : il y a une économie parallele qui a permis de découvrir des pièces exceptionnelles, mais jnoun tu detournes quand même ma remarque d'origine qui est de valoriser les richesses de ce pays et d'en faire un tourisme geologique, un musée peut etre ouvert d'abord aux scientifiques pour permettre l'etude et surtout arréter de vendre des pieces osseuses bricolées au souk, ce qui est plutôt nuisible à la renommee du pays tout comme le sont les trilo bricolés (voir les sujets nombreux sur geoforum - qui veut acheter des trilo marocains a present parmi les connaisseurs ?) et proposer aux personnes qui fouillent de contribuer à enrichir ce musée grace à leur experience. Il ne doit pas y avoir beaucoup de personnes qui ont acces au niveaux fossiliferes des phosphates... C'est deja un beau pays touristique, avec des structures, les personnes qui comme snen ont des richesses sous leur pieds doivent pouvoir participer au developpement de ce tourisme. Finalement jnoun tu apportes une reponse à ma question: le pays a le desir de proteger ces sites, donc il y a une certaine contradiction dans le discours. Ce que j'aimerais bien avoir c'est le point de vue des professionnels du tourisme et non pas des acheteurs ou vendeurs de fossiles ! La revente des fossiles de vertebres est un benefice a court terme avec le bricolage que l'on sait ca s'appelle une arnaque pour lequel ton commentaire tout à fait justifié jnoun: http://www.geoforum....ee/#entry170564 sur celle ci c'est caricatural mais on est dans le vif du sujet ! On veut bien contribuer au bien etre des personnes qui en vivent mais il y a des limites a ne pas franchir tout de meme... Dans les faluns et le Thanetien du bassin de Paris, il s'est pratiqué exactement la meme chose: les fouilleurs ultra competents qui sortaient des pieces exceptionnelles se sont retrouvés sur les expo-vente et quelques cranes tentées à la revente pour des fortunes aux musees, on sait qui trouvait, qui achetait et au final pas des musées Français. Les vendeurs se plaignent que les musees n'achetent pas et se retournent vers des particuliers aisés ou d'autres musees ailleurs: perte du patrimoine sur notre territoire... idem pour le Maroc puisque les acheteurs sont essentiellement non Marocains. Pour Robiac, on pourrait faire le meme type de discours. 30ans de pillage, des machoires completes a 10.000 Francs il y a 25ans, le prix du risque d'aller s'enterrer sous terre ? pas tres chere une vie a l'epoque, le vendeur etait propre sur lui et n'avait pas l'air malheureux. Tous ces gisements Français ont ete pillés et saccagés et au lieu d'etre valorisés deviennent des decharges ou disparaissent a la dynamite par les services qui veillent a la securité publique. Tout ceci n'a rien a voir avec le PIB d'un pays, c'est un etat d'esprit la conservation du patrimoine. Comme tu dis bien, inutile de se precipiter a tout raffler tout de suite pour du benef immediat, on peut conserver au chaud tous ces tresors et reflechir au moyen de le valoriser avant meme de faire des fouilles. Pour les sites exploités bien d'accord que ce qui est revendu contribue a ameliorer la vie quotidienne, mais pour les sites abandonnés apres la fin d'une exploitation, c'est la qu'il y a peut etre des actions possibles. Est-ce que le site de snen est exploité pour le phosphate ou juste pour chercher du vertébré ? ou bien les deux ? Voila snen mon objectif etait de te donner mon point de vue pour que tu vois ce qui est le mieux pour toi et tes enfants qui peuvent un jour pourquoi pas vivre du tourisme geologique ou encore participer a des campagnes de fouilles, il y aura sans doute une demande forte pour ces choses ci a l'avenir dans un esprit apaisé. En tout cas beau site et pièces exceptionnelles.

La taille des loges est identique à celle présentée dans ce sujet http://www.geoforum...._20#entry416030 Meme si l'auteur de la photo n'a pas mis d'echelle graphique, on sait que l'exemplaire de droite mesure entre 0.8 et 1mm, par rapport a la taille du champs de vision, ce qui correspond à la taille des premieres spires de ton exemplaire Pierreux. Ce qui est important c'est la taille de chaque spire, et surtout de la premiere loge, certains individus font de 0.5 à 1.0 millimetre, surtout à l'Auversien. Ici = un Nummulites variolarius du Lutétien qui a plus de spires que dans l'Auversien, logique qu'il soit plus grand que les exemplaires avec 2 ou 3 spires seulement. Comment as-tu fait pour le scier ?

Pauvres betes.... en fait ca depend si les defenses sont deja ans les oeufs avant d'eclore. en attendant de trouver reponse a ta question, tu peux deja consulter ceci, et notamment la figure 4: http://www.igme.es/internet/patrimonio/GEOSITES/Chapter_09_SGFG.pdf

:coucou: Oui Quat, j'avais cité cet article et je suis bien d'accord que l'Oligocene est le cas le plus probable dans lune des hypothese evoquees un seul niveau contemporain. Par contre au Burdigalien, il n'y a plus de Nummulites, sauf peut etre des exemplaires remaniés. La bete que tu presentes ici est vraiment très ressemblante avec la photo du Cap de Creus et montre un aspect très frais contrairement aux quelques Nummulites qui sont brisées. Il faudrait voir si Glabratellina apparait au Miocène et dans quel niveau Alain l'a trouvé. Tu relances la piste Miocène ! Lorsque nous irons ensemble lever les coupes de ce secteur on saura quoi chercher et quoi trouver... une page de pub deja vue : http://www.igme.es/i...ter_09_SGFG.pdf

Si quelqu'un s'interesse au sujet: on peut me contacter (avec copie Quaternaire) pour la synthese des interpretations pour le Cap de Creus (je conserve ailleur le texte interpretatif placé ici il y a deux jours). Sur ce sujet on va plutot placer les secteurs deja cartographiés en Paleogenes et qui ne pretent pas a discussion.

On reconnait bien le site, donc à une des altitudes les plus élevées du secteur des grès: très intéressant.

Merci Pierreux et Bravo pour la coupe nickel, à une loge près on a une géométrie équivalente et un nombre de loges par tour similaire avec "celle" des Pyrénées. Je ferai un comparatif visuel dans quelques temps. Je dois faire une anamorphose de ton image, car l'angle de vue doit etre legerement oblique. As tu une echelle ?

Du coup ce qui est a voir ce sont des failles, envoies les images de ton sejour gratos. Je te rassure il reste des mines a visiter sur le forum, rien qu'hier c'etait encore visitable.

Alain si tu n'as pas conservé ces exemplaires, il sera impossible de les faire déterminer sur simples images. Beaucoup de Foraminifères ont des loges internes semblables et sont pourtant complètement différents. En parcourant la litterature on s'apercoit que certaines Nummulites ont des tailles de 0.5mm et visiblement tu as des Elphidium qui sont de taille millimetriques. Juste sur cette image-ci, l'aspect convexe ne ressemble pas trop a Elphidium crispum, mais plutot a ceci, pour sa forme générale : De même, en comparant avec une section équatoriale de Nummulites variolarius (Merci à Pierreux pour sa contribution): http://www.geoforum...._60#entry416067 il est évident que la géométrie des loges est identique, au niveau de la morphologie des loges (qui sert à définir les espèces) et du nombres de loges par spire, avec toutefois une variabilité sur leur largeur d'un même individu pendant la croissance. Donc pour l'instant je reste sur ce genre Nummulites, et peut-être même cette espèce variolarius, jusqu'à ce que l'on me démontre que ce n'est pas cela, au moins géométriquement. L'ornementation externe a permis de trancher pour une des bêtes que tu présentes plus haut sur la photo "image 2 micro" et qui n'est pas convexe en apparence. Si tu veux aller plus loin, il faut mettre des Elphidium crispum ornementés et complets dans la résine et faire des lames ultrafines, ce qui parait impossible à realiser avec un matos d'amateur tant leur dimension est minuscule. Aucune image trouvée sur le net pour des sections équatoriales fines de Elphidium crispum ! Mais mon point de vue est que je les trouve les coquilles d'Elphidium beaucoup trop plates et fines. je ne dis pas avoir raison, je dis prudence sur la diagnose qui est faite et est affaire de spécialistes de Foraminifères. Même des paleontologues pro ici peuvent s'y tromper... ... par rapport à ce que tu as trouvé ci-dessus en vue transversale et équatoriale qui est plus épais en dimension de test, plus convexe et exempt d'ornementation externe. L'autre possibilité est d'aller voir les affleurements mieux developpés à l'Ouest de Figueras (cf cartes + legendes ci dessus) et de verifier si tu n'as pas d'equivalent en procedant par elimination et montrer la difference entre des Nummulites des Elphidium complets. Reste que le dessin d'esor est vraiment un élément clé et montre une extreme ressemblance avec N. variolarius: http://www.lenatural...t=10839&start=0 Donc des recherches poussées sur le Cap de Creus et les affleuments Paleogenes reconnus (vue sur google street avec aspect tout a fait identiques aux affleurements de gres glauconieux du Cap de Creuis) donneront sans doute une reponse avec des betes completes. Une chose est a present quasi certaine: l'environnement de depot marin et probablement estuarien puisque des biologistes ont determiner que c'est un de leur milieu de vie preféré !