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Tanger se rapproche de Malaga (ou de Cadiz au choix), c'était prévisible: http://static1.emsc....85.regional.jpg => un seisme de MAG 3.8 hier extrait de ce site: en fait plus compliqué qu'il en a l'air ce secteur : le raccourcissement se ferait plus dans la direction Tanger - Cadiz que Tanger Malaga ! Mais en apparence seulement (?) lire : A. Tahayt et al., C. R. Geoscience 340 (2008). http://www.gm.univ-m...c_2008-CRAS.pdf et consulter la carte de la figure 8 de cet article qui localise les discontinuités structurales, décrochements, chevauchements dans le "domaine d'Alboran" et les chaines continentales périphériques. Les mesures GPS permettent de déterminer les mouvements relatifs (des vecteurs du champs de vitesse) actuels des compartiments structuraux entre Atlas, Rif et Bétiques. Les conclusions tirées de l'analyse de la séismicités permettent de déterminer un bloc "Rif central" comprennant Tanger et qui se déplacerait vers le Sud-Est de +/- 1.5mm / an. On a le temps avant la construction du tunnel. Pour résumer les auteurs donnent l'information selon laquelle le "Bloc de Tanger" se déplace dans la même direction que les cordillères Bétiques, vers le Sud-Est ! Alors est-ce que ce genre d'étude permettra de mieux prévoir la localisation des séismes majeurs ? sans doute... quant à prévoir une date ? je passe la main !

Mouais, au depart c'est pas trop ce que je voulais dire mais apres tout pourquoi pas : le pere André que me repete 36 fois le meme truc dans le sujet prevision des seismes, ca fait un peu one man show qui a du mal a trouvé une audience. J'aurais plutot vu le sujet catastrophes naturelles comme un defouloir style Fukushima dans sa periode buzz. Classiquement les petages de plombs se font moins en geol. EN fait la structuration des sujets de geol ont fait l'objet d'un debat relativement animé. En est sorti un theme tecto + seismes qui colle bien. Finalement on s'apercoit en geol que les polemiqueurs parviennent a relancer le debat mais sans doute car ils se faisaient ch... chez eux ou engueuller par leur dame. En fait en geol comme partout il faut un animateur qui ait le temps d'animer. Et visiblement cote animation tu dois avoir le feeling sur le sujet seismes et volcano, alors vas y trouve de la matiere a discuter sur les seismes ! Par contre causer de l'affaire en question sur ce sujet specifique de prevision (techniques) des seismes, bof ca risque de faire plouf. C'est plutot de la politique scientifique locale qui a mal tourné, il faudrait deja documenter avec des cartes et un minimum de matiere geol a se mettre sous la dent au lieu d'attaquer bille en tete avec l'histoire du scandale. Il y aurait aussi un truc a faire sur le solaire, l'eolien, l'huile de coude ou de colza et le nucleaire pour faire tourner les turbines mais on risque de sortir du theme principal du forum.

Si on veut trouver des references dans le domaine des Nummulites on peut prevoir de passer par la fac de Barcelone ou en Suisse, à Lausanne: il doit y avoir de belles collections de Foram paléogènes dans ces deux secteurs compte tenu des publications qui en sont sorties.

Regulierement on decouvre des crateres a la TV avec des bons gars qui sont persuadés que leur marcassite a fait le trou. Ils sont des heros d'un jour. Le journaliste aura fait sa B.A. et rendu heureux le "bon" jusqu'a ses derniers jours. On en rencontre ici egalement qui affirment avoir vu une lueur dans le ciel. D'autre qui partent la nuit a la chasse aux lucioles sans le savoir. une proportion de 46 ppm ce n'est pas vraiment une meteorite, plutot un nodule lambda qui a concentré des metaux lourds....

Ah enfin de l'action. La rubrique faits divers fait decidemment plus d'audience que la geologie. On compte sur toi pour trouver des sujets et animer la rubrique seismes. Et du coté des Canaries et du Japon, ca remue ?

Alain regarde à nouveau la légende de la feuille de Figueras et constate que les faciès sont similaires depuis l'Eocene moyen jusqu'au Quaternaire. Tu verras aussi que les foraminiferes sont decrits à l'Eocene plutot que dans les dépôts les plus récents et qu'il y a vers l'amont des sables variant latéralement au large à des carbonates. De nombreuses publications sur les Foraminiferes montrent des modèles d'environnements de ce type : plus de sables vers le relief et plus de carbonates vers le domaine marin ouvert. Ce modèle est décrit à l'Eocène, pourquoi ne pas envisager simplement que les premiers dépôts (les plus hauts) datent de cette époque et que au cours des terrasses marines successives tu creuses et tu remanies les bioclastes des terrasses précédentes Ça te permet d'expliquer la granulo homogène des foraminifères, l'absence de mollusques trop fragiles et ça revient au principe de base que j'ai discuté avec Geomorpho et Quat au tout debut !

blague a part je trouve l'idee tres bonne et relance l'idee de depots quaternaire. C'est l'hypothese d'esor. Le seul hic c'est que pendant le quaternaire et ses bas niveaux marins en periode glaciaire on a du mal a imaginer une telle microfaune tropicale, telle que la decrivent les biologistes. Il suffirait de verifier si ces bestioles sont connues en periode ou zone glaiciaire Apres il y a un autre souci: c'est que en periode de bas niveau marin, c'est la que se produit le maximum de creusement. Donc si l'idee est bonne, elle ne tient pas debout dans les principes basics de sedimentologie ! On n'aura pas de plages tres etendues en periode de bas niveaux marins, mais c'est tres theorique. Apres l'idee est a envisager pour les dunes grimpantes qui se restreignent à un affleurement. Comme on dit depuis un bout de temps, ce site exceptionnel reunit sans doute une multitude d'environnements de depots et le lit de la riviere actuelle n'est qu'une ultime etape dans une chaine d'evenements erosion, transports, sedimentation - erosion, tr.... qui a du voir une accumulation de terrasses marines ou alluviales de manière alternative. Ce qui est à envisager une fois de plus c'est qu'a 80-100m vers le Sud nous avons une concordance des depots bien classés glauconieux sur le socle schisteux à proximite d'une faille probable : ca ressemble fort à des blocs basculés ça ! Envisager cette hypothese avec un uplift général au Lutetien - Bartonien est assez simple et assez classique en geologie structurale et s'inscrit bien dans les dernieres syntheses du secteur (cf la ref rappelée par Kayou un peu plus haut).

ouais j'imagine bien: vastes plages etendues avec les cochonets perdus lors des competitions de petanques Neolithiques... regarde si tu ne trouves pas dans les sables des choses arrondis avec 1, deux ou 3 bandes en periphérie. bonne idee Kayou, nous voici repartis dans les eolianites, qui jusqu'a preuve du contraire ne concernent qu'une granulometrie fine, alors qu'ici c'est du coarse to very coarse grading to boulders, rounded, well sorted to badly sorted (rappelle toi Kayou les descriptions de cuttings.)

la demande officielle est faite en geol... MDR

ANDRE HOLBECQ Tu devrais demander aux admins de faire une rubrique chiens et chats ecrases, catastrophes naturelles et autres drames dinosauriens, il semble y avoir une demande et un public adepte. On pourra y mettre les chondrites et autres petites choses deboulant de l'espace a la vitesse du serveur de ce forum.

La sismologie a été branchée en Géologie ce qui parait assez logique pour etre associée a la structurale. Je pense que toi tu parles (ou tu souhaites) plus d'un chapitre catastrophe naturelle qui font les gros titres des canards et qui remue beaucoup plus de monde sur le forum.

C'est effectivement le type de discussion qu'il faut pour déterminer le foraminifere mystere du Cap de Creus. L'exemple donné ici est une Nummulites Lambda trouvée sur le net et qui d'ailleurs n'a pas de nom d'espèce (je l'ai volontairement choisie sans espèce déterminée). Tu trouveras de multiples exemples dans des documents pdf sur le web.

Voici le problème a résoudre : tout de même quelle ressemblance avec ce "groupe de Foraminifères qui n'existe plus au Mio-Pliocène" ! Sommes nous en présence d'une extraordinaire convergence de formes pour deux groupes de foraminifères bien distincts ? Ou plutôt pourrait-on oser envisager qu'il puisse s'agir du même groupe de Foraminifères ? à droite: discuté dans le sujet Cap de Creus à gauche: trouvé sur le net et basculé par rotation et symetrie hz pour obtenir une position identique, La première loge en vert, la deuxieme en jaune, la troisieme en orange, les dernières en bleu. Un des critères de reconnaissance des Nummulitidés est la forme des chambres planispirallés dans deux directions du volume. Les septa (cloisons) sont incurvées et la convexité est orientée toujours dans la direction de croissance. Pour distinguer les espèces il faut décrire le rayon de courbure des septa, etudier la geometries des chambres (loges) et effectuer des diagrammes de repartitions des tailles. Les espèces décrites un moment donné sont réétudiées et souvent renommées car les diagnoses de reconnaissance étaient loin d'être aussi poussées il y a un siècle jusqu'à l'apparition des techniques modernes de sections fines et observation sous MEB il y a quelques dizaines d'années. A titre d'exemple en Asie, certaines études présentent des exemplaires de Paleonummulites variolarius de dimension 0.3 - 1.3 mm de diametre, soit une des espèces (Bartoniennes) les plus petites dans ce groupe. Pour conclure sur ce cas particulier du Cap de Creus, il faudrait une descriptif précis, une échelle graphique de ces foraminifères et un comparatif avec des exemples de section equatoriale publiés pour Elphidium ou que sais-je encore de foraminifère spiralé...

C'est un classique de la littérature le coup de l'Autodafé de Lisbonne. il me semble qu'on a aussi causé sur geoforum du tsunammi qui a suivi les secousses. Est ce que le serveur est para-sismique ?

Paléogène ... (plutot Oligocene dans notre cas du fait de la presence d'Elphidium). On a du deja discuter cet article en ligne Quat. Voir fig 8, schema 4, peut etre sur Gavarnie ? Dans le modele que j'ai en tete on se situerait sur le "flanc sud" de la zone en surrection. Mais evidemment inutile d'aller vendre ceci dans des papiers sans avoir ratissé tout le terrain et fait des kilometres de coupes seriées avec des bestioles bien stratigraphiques. La legende de la carte Figueres demontre l'ampleur des possibilités en terme d'ages pour nos sables. Dans le contexte qui nous interesse, ce que montre cet article c'est la periode d'Uplift initiee au debut du Paleogene et la polarité marine. Alain dans cette hypothese le fait de ne pas avoir de carbonates massifs sur le socle du Cap de Creus ne serait pas génant: c'est exactement ce qui est publié par nos anciens et repris par les plus jeunes, frais et eminents geologues. Ceci d'autant plus que la presence de foram et de ciment calcaire est facilement integrable dans ce schéma paleogeographique. Concernant la presence au Cap de Creus de Roche magmatique et metamorphique: cela n'a pas d'impact particulier direct sur l'age des depots, le metamorphisme est paleozoique. Il faudrait plutot regarder si on ne peut pas trouver des failles qui ont agi sur les epaisseurs de ces sables, comme ce qui est suggéré sur le sujet il y a quelques mois.

Alain, peux tu expliquer pourquoi il ne peut y avoir deux genres différents ? Tu vois bien que l'exemplaire de droite est un Elphidium crispum beaucoup plus petit que celui de gauche qui un bioclaste fragmentaire: ce dernier devait être de taille millimetrique. Or pour l'instant on ne connait pas de référence avec de telles tailles pour Elphidium. Si tu veux voir des foraminifères qui ressemblent fort a quelques uns de tes exemplaires en vue transversale ou equatoriale, procure toi l'article suivant : Cotton L. J., Pearson P.N., Extinction of larger benthic foraminifera at the Eocene/Oligocene boundary - Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology 311 (2011) 281–296

Consulter le Lien donné par Kayou : http://www.geoforum....ew__getlastpost http://www.igme.es/i...MAGNA50_259.jpg un extrait de la carte géologique régionale simplifiée : Et la carte voisine de celle ci, à une dizaine de km à l'W-NW de notre vallée de Porte de la Selva, la formation 34 Pliocene, comparer les faciès, analyser les differences et verifier si l'éventuelle faune (à supposer qu'il en existe) est identique ou plus complète. http://www.igme.es/i...MAGNA50_220.jpg Voir aussi la colonne lithostratigraphique des dépôts Paléogènes et Mio-Pliocènes de ce secteur : - des sédiments conglomératiques et grèseux (rougeatres ?) à la base, et une dominante carbonatée (31-31-32-33). - au Mio-Pliocène des sédiments qui sont à comparer avec ceux de Porte de la Selva : => (47) conglomérats, grès et argiles au Miocène à Guariguella => (34) graviers, sables, argiles et limons entre Guariguella et Sant Climent - Sescebes Mais la carte de Figueras présentes la série la plus intéressante pour comparaison avec la vallée de Porte de la Selva. Il existe une série de dépôts Paléogènes et Mio-Pliocène complète et des dépôts clastiques assez compatibles avec des grès et conglomérats polygéniques +/- fossilifères. http://www.igme.es/i...MAGNA50_258.jpg

Il s'agit peut être de construction organiques carbonatée algaire ou autre colonies de micro-organisme. En effet en bas à droite les lapiaz sont un bon indice sur la nature calcaire. Que dit la géologie locale ?

Tu vas avoir du mal a trouver des fossiles dans ce type de roche. Quelqu'un en a trouvé ?

C'est bien ce qu'il me semblait : comme Serge pour Peridotite chercher dans chaine Alpine ou Pyreneenne. Pour l'usage qui en est fais, tu devrais trouver d'autres roches appropriées dans le massif Central.

Decidemment Ca pompe de l'encre (et probablement des Euros)\ ces "meteorites". Heureusement que les serveurs ont des volumes en Tera Octets a present. J'attends le jour ou le serveur Geoforum entrera en collision avec une moldavite.

En effet riches gisements du Gard ou l'on a retrouvé les faunes Ludiennes de référence du gypse de Montmartre exploité pour les "masses du gypse" : voir les faunes Ludiennes du bassin de Paris et celles du secteur de Mormoiron. peut etre un element de plastron, partie ventrale ? regarde si tu n'aurais pas des oogones de Chara (algues vertes) en regardant dans le detail...

Claire, si tu as fini de passer tes entretiens psycotechniques, as tu des nouvelles sur tes failles et autres perturbations ?

Oui je suis en accord avec ce qu'écrit Holdaf, remplissage isotrope et homogène par une boue micritique qui se distingue des manchons racinaires de STR qui eux présentent des encroutements et structures internes concentriques et micro-bréchiques. si Chicxulub observe des pinces de crustacés plus grosses, il reste possible que les terriers soient creusés par des individus plus petits.