Next50MY

plutot tourmaline que grenat. La tourmaline devrait resister à l'alteration mais sur gangue, ça risque de ne pas etre tres joli. Mais pour l'instant on ne peux pas affirmer que tu vas en trouver : on est dans du melanocrate altéré et il faudrait montrer une roche saine pour preciser la composition

Quoique certains mammifères peuvent surpasser la bête en question. Mais en fait je parlais de concours sur la plus grosse marcassite, sujet qui fait défaut sur ce forum. tiens un graphe sympa page 8 sur la relation entre Potentiel redox et acidité : http://earth.usc.edu/~dfarris/Mineralogy/14_Hydrothermal_Systems_II.pdf avec en primes les formes communes de pyrite et quelques marcassites plates à vérifier, mais pas nos marcassites nationales. Voir aussi le sujet sur Gossan ayant l'air assez sympatique également et qui peut faire tilt sur l'idée de l'influence de l'aquifère de la craie sur : - une zone supergène - une zone hypogène avec concentration des Fer ferriques (milieu Redox oxydant) au dessus de la limite et fer ferreux (sulfures qui nous intéressent) sous la limite. Pas encore lu de chose expliquant en détail la formation des marcassite avec l'hydrogéol, sauf ceci trouvé par plusketroipiésoutair http://www.geoforum.fr/topic/27182-formation-des-nodules-de-pyrite-et-marcassite/page-2#entry463694 mais à mon avis l'hydrogéol doit pouvoir apporter quelques éléments de réponse pour nos cas crayeux, l'exemple que je connais sur site à côté de Chalons s/ Marne est connu des minéralos et se situe dans les couloirs de fracturation de la faille d'Omey (la craie est surtout un aquifère fracturé à microporosité importante). Le sujet des précipitations existe dans le Bassin de Paris sur les silicifications des sables stampiens (aquifère Oligocène), pour les oolites ferrugineuses : idem au toit de l'aquifère dans les zones de battement de nappes du Cuisien, et d'autres encore... En conséquence de quoi on peut noter l'intéret de s'intéresser au filonien pour ce sujet spécifique ceci pour dire à qui veux jouer que une biblio bien trouvée sur le net en qq clics ça mérite d'avoir l'expérience de terrain nécessaire. Je clos la ce type de debat sans interet pour le sujet

RV en sept 2014.

C'est certain qu'une bioturbation sulfureuse d'1.87m, ça va être dur à battre. Alors le scoop d'en[fer] qu'on lit serait que les concrétions fibro-radiées seraient de la pyrite. Les boules.... Merci Mr Lacroix pour l'info cretes de coq dans les lignites Tchecques. Et finalement que dit la minéralogie bureaucratique sur l'orthographe de marcassite : 1 ou deux s ? Mon Cher Phenacite et moi on est du camp francophone, sinon 1 s ça fait marcazite. Bien d'accord avec toi sur ce qu'est une roche. Purée, les latérites si c'est pas des bons cailloux. Et les associations malachites, azurites etc. Vive la géologie de terrain et ceux qui y vivent.

Effectivement c'est ce que mentionne André. Lire aussi ce qu'il écrit ici : http://www.geoforum.fr/topic/7005-pyrit-aggregates-are-not-marcasite/ Une petite dent contre Lacroix, mais on ne lui en veut pas (à Lacroix).

Sur la feuille 1/50.000 de Mâcon, le Trias peut correspondre pour une partie du descriptif mais il faut confirmer par observation macro + détaillée qu'il s'agit bien de feldspath. Sur le secteur de Cluny, il y a "un peu plus de choix" avec par exemple des microconglomérats polygéniques paléozoïques et aussi les même type de grès arkosiques du Trias dont n'affleurent que des "Complexes sablo-argileux à pisolithes ferrugineux (alios) dérivant du Trias gréseux". et effectivement la description est assez compatible avec l'ensemble de tes images, qu'il faut voir plus en détail. Vérifier aussi avec les stratigraphes et sedimentologues si lâge des concretions ferrugineuses ne pourrait pas être du Crétacé terminal ou de l'Eocène.

Le mieux est sans doute d'interroger les stratigraphes et sédimentologues du secteur. l'Université de Dijon par ex devrait t'indiquer les bons interlocuteurs. http://ufr-svte.u-bourgogne.fr/formation/master/master-2eme-annee/master-2-geobiosphere/187-m2-parcours-sedimentologie-paleontologie.html D'après vous, serait-il possible que les deux types de grès proviennent du même secteur ? Là tu prêches un convaincu puisque cela correspond à ce que je te suggère plus haut, origine proche du granite pour le grès arkosique et le grès à ciment ferrugineux. Fais tu des lames minces ?

Antully : voir sur le net les doc archéo sur Antully qui mentionnent "Le granite à deux micas" et "les moellons du parement interne" ... "originaire des carrières de Couhard", ... "et des carrières du plateau d’Antully" ... "arkoses grises du Trias" (...)

Oui j'ai vu aussi roches carbonatées uniquement sédimentaires. C'est pour ça qu'ils a été créé la cas particulier "carbonatite" qui existe sans doute depuis aussi longtemps. On est bien d'accord. C'est juste une question de langage mais ça ne retire rien à l'intérêt du sujet et à la comparaison à établir entre marcassite sédimentaire et marcassite filonienne des carbonatites. La plupart du temps je suis d'accord avec toi, ici par ex: http://www.geoforum.fr/topic/20437-vos-questions-a-la-moderation/page-4#entry461505 oups, fonction ignorer membre et la lecture devient fluide... André, moi aussi je suis passé au milieu des années 70 au cap Blanc Nez chercher ammonites et marcassites (même période que les marcassite champenoises d'ailleurs). Et de mémoire les niveaux productifs se situent au même niveau. Qu'est-ce conclut ton article ? Y - a t-il beaucoup de restes de poissons ? Mais je suppose que la malacofaune peut déjà expliquer la M.O. Ce Lacroix il avait tout de même saisi pas mal de chose en plus de son expertise minéralo ! Pour les marcassites champenoises et du cap Blanc nez dans les deux cas il existe des formes allongées qui peuvent correspondre à des remplissage de terrier. info qui complète le texte de l'article.

Le message est passé. Je passe a autre chose

extrait de "Chapter 9. Ichnologic Controls on Early Diagenesis and Secondary Mineralization" - auteur inconnu sur web Iron Mineralization Occurrences of secondary iron oxides, sulfides and carbonates often are associated with trace fossils and zones of intense bioturbation. Iron oxides usually are results of late diagenetic, if not surface weathering, phenomena. In many cases limonite, goethite and/or hematite serve as a weak cement between grains in various kinds of sandstones. Ophiomorpha often has limonite or goethite concentrated in the pellets that line the burrow (Frey, Howard and Pryor, 1978). Ichnologic occurrences of hematite are rarer; typically this is the staining component of elastic redbeds and exhibits no correlation to biogenic structures. However, red, nodular limestones (e.g., the Jurassic Ammonitico Rosso of the western Alps) are heavily burrowed, differentially cemented, diagenetically condensed facies in which the nodular ichnofabric is hematite-stained (e.g., see Jenkyns, 1974; Garrison and Kennedy, 1977). Iron sulfides apparently crystallize in highly localized chemical microenvironments that are poor in oxygen and rich in carbon, iron and reduced sulfur. Thus, pyrite commonly occurs alongside black, carbonaceous material in a burrow, representing chemically reducing conditions around an organic concentration (e.g., excrement or decaying corpse). Loring and Wang (1971) interpreted long, curving, carbonaceous and pyritic concentrations in the marginal tube of some Devonian Zoophycos as the decomposed remains of the burrowing worms. Iron sulfide occurs in chalk as totally pyritized, fine-grained burrow fills (Bromley, 1967), as finely disseminated pyrite in sediment surrounding paramoudras (Bromley, Schultz and Peake, 1975), as pyrite coatings associated with hardgrounds (Hallam, 1969; Bromley, l975b), or as apparently inorganic spherical marcasite concretions.

Fonction ignorer, très utile... sinon aller voir ailleurs. Personne n'oblige à lire si on pense que les forumeurs ne t'arrivent pas à la cheville. PS1: par rapport à ce que tu as le culot de mettre en #33 : tu démontres toi meme ta malhonneteté qui se retourne contre toi, puisque tu ne connais pas le sujet que tu veux mettre en avant. Donc tes interventions sont hors sujet et uniquement destinées à etre nuisibles - cf tes dernieres interventions en spots et inutiles deja modéré plusieurs fois, juste histoire de te faire plaisir en solo, CQFD. PS2: "on parlera d’altération carbonatée, pas de roche." : tu me fais cf remarque de Phenacite et la mienne sur les latérites. PS3: pour les possibilités d'édition sous 48h. PS4: quel hypocrite : "Je suis intervenu uniquement sur l'aspect roche / alteration carbonatee." => tu es surtout venu ici pour pourrir le sujet comme tu l'as déjà fait sur qq sujets ou je passe. Pour la presence dans la craie champenoise :une piste à regarder du côté de la faune et de la présence de phosphates Sur la feuille de Chalons sur Marne, des niveaux Turoniens à poissons riches en marcassite. Un article russe montre la richesse en Sulfures de fer avec certaines faunes de poissons, mais au sujet des nodules phosphatés (les craies phosphatées sont fréquentes dans une partie du bassin - vérifier si ça correspond à des régions riches en marcassite). Sur pas mal d'article ne ligne, il est fait mention de d'oxydo-réduction et il semblerait que l'activité bactérienne sur des niveaux riches en M.O. reproduit des réactions qui existent dans des condition filoniennes hydrothermales. Un article pas mal mais en anglais semble répondre à une partie de la question précisée sur le cas specifique des craie senonnienne : http://scnotes.sepmonline.org/content/sepscich/1/SEC6/SEC11.body.pdf En tout cas une source d'idées sur pas mal de sujets de minéralisations accessoires liées aux bioturbations.

Quel secteur de Bourgogne ? ou le nom de la feuille BRGM ? on peut regarder si tu as un massif granitique pas très loin, et des cuirasses ferrugineuses à proximité de ces massifs, les deux sont compatibles pour un même secteur. Tu étudies en ce moment les meules ?

Essaie de donner une reponse precise à la question STP pour l'exemple.

Il y a les skarns également comme roche carbonatée présentant des sulfures. Le cas d'une des mines exploitée en Utah, près de Milford, avec du sédimentaire paléozoique, On a fait le tour des cas de Lacroix et on explique à Fluopathe et Cedrick pourquoi on ne peut se restreindre au sédimentaire. Alors pyrite / marcassite quelle difference sur l'origine ?

Est-ce que quelqu'un sait pourquoi la marcassite se forme plutot que la pyrite à certains niveaux ? et Lycée de Versailles ? Cedrick toi qui est minéralogiste ?

en fait c'est un sujet de chimie minérale !

Le sujet Cedrick c'est pas essayer de montrer qu'on a la + grosse c'est de montrer dans quelle conditions et environnements on peut rencontrer des sulfures de fer. Roches sédimentaires, roches métamorphiques carbonatées (un sacré volume y vont de pousser des doigts de pieds), roches filoniennes dans des roches carbonatées. essaie de rester dans le sujet, merci

les sulfures de fer (pyrite et marcassite) associés à des carbonates en domaine minier, ex dans l'Utah (US), différents contextes géologique à examiner grâce aux coordonnées géographiques mentionnées http://user.xmission.com/~jbdaniel/utah.htm

Oui des grès de différente nature : - décrire la taille des grains, la distribution des tailles = leur "classement" (silts 65µm - 0.125mm / fins 0.125 - 0.25mm / moyens 0.25 - 0.5mm / grossiers 0.5 - 1mm / très grossiers 1 - 2 mm), - la nature des grains, en général éléments siliceux (quartz ou silicates), ici pour la dernière image probablement du quartz et des feldspaths altérés (kaolinitisés) blanc d'aspect crayeux => on parle d'arkose si c'est bien le cas - le ciment d'origine chimique ou biochimique (par ex ici grès à ciment ferrugineux qui te laisse des auréoles jaunes après l'acide chlorhydrique), - la matrice si entre les grains on trouve des grains + petits ou de l'argile, c'est peut etre le cas de la meule #1 : un grès de granulométrie fine à moyenne mal classée, polygénique et matrice argilo-ferrugineuse. après tu peux aller plus loin si tu reconnais les sites d'exploitations d'origine et décrire les affleurements.

bonne idée, ouvre un sujet sur la question des roches carbonatées qui ne sont pas d'origine sédimentaire. Exemples remarquables, dans les contexte déjà cités plus haut. Mais là on déborde du sujet d'origine. quelques ex sur le net à rechercher dans les filons hydrothermaux (catégorie n°6 de Mr Lacroix ) , en Islande et un peu partout ou les roches sédimentaires ne dominent pas ... http://sebastienlavoie.com/?page_id=61 Pas si hors sujet de toute façon puisqu'il existe des roches filoniennes carbonatées avec des sulfures de fer (catégorie n° 2 de Mr Lacroix). Sur cet exemple pas directement mentionné dans les faciès carbonatites mais dans d'autres dykes http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/pleins_textes_7/b_fdi_57-58/010024723.pdf On n'est pas au stade trace, donc le terme roche carbonatée est applicable sur cet exemple. Les principes décrits par gb69 doivent pouvoir être transposées pour les carbonatites qui contiennent des sulfures, à discuter. Pour ce qui concerne des volumes parfois considérables d'altérites carbonatées et filoniennes, on prend l'exemple de la malachite: http://vibrate.wordpress.com/2007/08/05/malachite/ http://www.spiritrockshop.com/Malachite.html ce n'est plus seulement quelques cristaux isolés... il s'agit bien de roche à part entière de texture crypto-cristalline. Pour le calcrète, c'est une catégorie particulière de roche puisque c'est une altérite d'origine chimique par lessivage et non plus d'origine organique ou détritique mais dérivée de roche sédimentaire, ça peut atteindre de gros volumes. Je ne connais pas d'exemple de sulfure présents dans les calcrète, sans doute à cause d'un milieu trop oxydant. Les marbres d'origine sédimentaire, certes, transformés par métamorphisme peuvent être rangés dans la deuxième catégorie (et la catégorie n° 5 de Lacroix Mr Lacroix) et sont exploités en carrière sur de gros volumes. Voir si des exemples de sulfures sont connus dans les marbres et demander à Mr Phenacite qui est copain de Mr Lacroix.

Il en a d'autres à vendre ? la bonne affaire !

OK, quand tu auras trouvé le niveau en place fais moi signe avec photos à l'appui et je te confierai les merveilles qu'on peut trouver à proximité et ou les chercher.

se forme dans des conditions réductrices, anoxiques, +/- riches en matière organiques. Regarder les sujets qui traitent des réactions entre sulfures (marcassites) et sulfate (gypses) et discuter le pourquoi du comment sur les différentes cristallisations de la marcassite, et des variations de système cristallin entre pyrite et marcassite. Pour les carbonates de calcium, de cuivre, de manganèse se trouvent aussi en contexte filonien, dans les chapeaux de fer de beaucoup de gisements miniers, fréquents dans des altérites, fractures et filons de socles, sans oublier les marbres (R. métamorphique). Donc carbonate pas que sédimentaire. Mais accès plus simples dans les roches sédimentaires surtout dans nos bassins sédimentaires (bio-constructions algaires, coralliennes, micro-organismes, boues micritiques ...), nos falaises côtières et nos zones montagneuses.

En passant par une enigme non résolue de la Montagne Noire viendrait cette Pierre ? (1) Se perdant dans un sujet qui n'eut pas d'issue allez y voir la blague involontaire (2) (1): http://www.geoforum.fr/topic/23865-pegmatite-ou-granite/page-6#entry400846 (2): http://www.geoforum.fr/topic/23865-pegmatite-ou-granite/page-6#entry394321 Kayou un déclic ?