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Ce silex pourrait provenir de concretions siliceuses du Sannoisien et de toute façon il a voyagé un minimum dans des sacs à dos en peau de bête. Certaines meulieres oligocenes ont cet aspect ci . pour les "septarias" de Pierreux je pense que c'est tout calcaire (dolomie en périphérie ? ou au centre uniquement ? - vérifier à l'acide 10% la rapidité de l'effervescence). Des galets mous carbonatés ? tu pourrais faire un sujet la dessus Pierreux avec l'affleurement ? j'ai fait une référence à tes images dans l'autre sujet sur "St Gobain" (+ en rapport à mon avis). Est ce que ça peut atteindre des grosses dimensions ?

Si c'est sous les sables de Sinceny tes concrétions, on dirait des concrétions algaires de type stromatolitiques, formées dans un environnement d'eau douce calcaire, qui se trouve à la limite Thanétien / Sparnacien dans ce secteur (de Sinceny). Par contre les differences de teinte ça fait plus origine diagenetique avec des zones dolomitiques / calcaires / oxydes ferrique. Effectivement une piste à suivre si Elasmo en trouve de son côté, mais j'ai un doute car dans son cas, c'est beaucoup moins compact (trace de piolet).

tu penses à des fossiles ?

Clairement sur les images du lien cité par mineralogix la gangue n'est pas la même que celle des "mines" de Logroño. Quelques gouttes d'acides sur les échantillons de Luzenac et cet echantillon, juste pour vérifier un truc... L'échantillon de Grenat66 ressemble fort à un calcaire ou un calcaire argileux de texture micritique à ceci: http://www.piritasdenavajun.com/m3.htm ce qui n'est pas le cas de Luzenac de toute évidence puisque Gadin signale le métamorphisme et du reste on voit bien que la texture est bien différente. un document qui résume Luzenac : http://www.geosoc.fr/publication/bsgf/sommaires-et-resumes/cat_view/1-dossiers/20-matieres-minerales/65-geologie-miniere.html?start=15 voir 4eme page de ce site de la sgf pour le contexte de l'exploitation. et ici une vue de détail qui confirme l'analyse de la vue du site lithotheque, à savoir la texture légèrement anisotrope (=orientée) et microcristalline (cf la brillance des grains) http://pierres.petracorsa.fr/Min-raux-France/T-U/Talc-Pyrite-Luzenac-09-2 ... contrairement à l'échantillon acquis par grenat66. Je penche plus pour de la pyrite espagnole, sauf si ce faciès existe à Luzenac malgré tout.

voir les commentaires sur les remplissages pyrite / marcassite ici: http://scnotes.sepmonline.org/content/sepscich/1/SEC6/SEC11.body.pdf Ici la géométrie colle bien avec des terriers mais qui seraient + profonds (anoxique et riche en matiere organique) que celui qui est figuré et de type Thalassinoides côtier à moyenne bathymétrie (voir figure des cas connus dans la craie de Belgique sur l'article), mais il faudrait chercher des terriers qui collent avec le milieu marin + profond (si on en trouve présents en place avec les ammonites Cenomaniennes). sujet détaillé ici pour les bioturbations avec des liens vers des exemples de haut niveau : http://www.geoforum.fr/topic/27145-geologie-ou-fossile/

Merci à nouveau Quat, tout ça est très utile pour nos terrains de prédilection qui sont très bioturbés.

merci pour l'info des guides et balades géologique à 4 - 14 Euros (1 exemple), faut pas hesiter.

L'echantillon ressemble beaucoup à la pyrite espagnole, effectivement.

la dernière on en parlait récemment : un remplissage de terrier en marcassite (ou pyrite).

Aucun doute la dessus. Une partie de ta collection est mentionnée dans l'ouvrage sur le stratotype Lutétien. Une collection perso qui est référencée, exemple à suivre ! Le tout est que ta collec arrive dans de bonne mains quand tu passeras le flambeau. Pour être clair avec les forumeurs, sur notre cas précis, nous sommes deux et deux seuls à connaître le site : moi qui t'ai fait la recomm de la zone à prospecter à partir de synthèse biblio, carto et répartition des faciès et toi qui découvre, tout ça sans se connaître. Merci le forum ! Si tu le permets Elasmo, on va examiner en détail les coquilles et indices divers que tu pourras exposer ici et on discutera de l'âge et un peu sedimento. Pour avancer il faudrait voir ce qui sort du tamis et si des choses du style oogones de Chara apparaissent, c'est très commun et très puissant pour dater. Par contre ce qui est troublant c'est les Eupsamia Lutétiens. Si ils se trouvent dans le niveau à os en place ça signifie qu'il y a des doute à lever pour conclure "graviers de silex en fin de séquence à coquilles et à la base d'un "clay plug" qui remplit un chenal à vertébrés" : - soit que l'argile est base Lutétien (et ce serait conforme à certaines observations d'anciens géologues qui ont observé des ravinements Lutétiens avec Cyrena remaniés) => on aurait possibilité de niveau à Lophiodon. - soit la surface de ravinement est base Sparnacien et incise une faible épaisseur de Sables de Bracheux Thanétiens => on aurait la possibilité de niveaux d'Arctocyon ou Coryphodon, mais une grosse partie de l'argile serait des colluvions (à cause des fossiles lutétiens et cuisiens observés) - soit comme le pense Quat que l'argile grise fait partie d'un ensemble de colluvions glissés de plus haut et qui melange un peu tous les bioclastes et débris calcaires raclés sur "au passage" => on peut avoir une multitude de possibilités pour l'origine des ossements. Perso, je pense (comme Quat) à un gros élément de craie et que le relief crayeux n'est pas loin en amont et que nous sommes exactement sur le modèle de la coupe foreur ci dessus avec 1m ou deux de sables à silex au contact avec la craie et au dessus un enorme remplissage argileux qui comble le chenal distributaire estuarien Eocène, en fait c'est ce qu'on nomme une zone de by-pass. Un énorme volume de sédiments est passé ici et s'est déposé plus loin au large avant les vases argileuses décantées par la suite (clay plug). Seuls quelques restes que tu trouves: graviers de silex, blocs de craie +/- altérés mais lourds et déposés ici, des restes de bêtes terrestres en période de crue, des restes de bêtes marines en période de marée dans l'estuaire. Peut être des mangroves sur les bords (milieu anoxique => argile grise) connues à la limite Cuisien / Lutétien et à la limite Thanétien /Sparnacien on verra ... prélever l'argile grise pour la Palynologie.

C'est vrai... en revanche comme Elasmo trouve les os paléogènes au niveau du contact, je doute fort que ce contact soit un ravinement récent ou alors ça ravine un p..ain de gisement à nonos qui vient de + haut qu'il faut trouver ! au feeling graviers de silex en fin de sequence à coquilles et à la base d'un "clay plug" qui remplit un chenal à vertébrés, je suis très confiant.

Parfait merci. ca met la bioturbation en zone abyssale - c'est ce qui est connu pour les helmintoides des flyschs du meme nom vers la limite KT dans les "profondeurs océaniques Alpines" avant l'orogenese. ça vaut un bon bouquin de sedimento ce cours !

of course. je parlais de distinguer la nature crayeuse ou marne du Lutétien avec cette image de ce qui est connu de ce secteur pas ou peu de sables de Bracheux, de la craie jaunie (émergée au moment des 1ers dépots marins tertiaires déposés + loin), des silex reconnus par forage au sommet de la craie et de l'argile (grise) épaisse d'une dizaine de metres. et au dessus des sables coquilliers (sur d'autres puits). Ca permet d'entrevoir l'hypothese contact Thanétien / Sparnacien ou meme paléocene sans autre precision et surtout ces indications n'excluent pas la craie remaniée. Vivement les coquilles ! la description est basique mais ça donne idée de l'épaisse couche d'argile qui est compatible avec l'image. Ce qui est donné comme "silex sur un metre" peut correspondre au sables et quelques graviers vus par Elasmo sous l'argile grise. Dans ce cas la craie ne serait pas loin. Sur d'autres puits on trouve cette meme argile avec des sables coquilliers par dessus sur plusieurs metres sans autres precisions.

Est ce qu'une explication sur la géométrie a été donnée pour ces concrétions siliceuses ?

EN fait je parlais de l'Argile de Laon qui est Cuisien Terminal. Il y a aussi la formation appelée "Argile de Vaux sous Laon". Ce qui est effectivement une alternative possible si il s'agit de Paléocène. Tout ça c'est du jargon de nos anciens qui n'a plus lieu d'être de nos jours mais c'est pratique pour situer les chose dans le temps. Pour l'instant les graviers qu'on observe ne sont pas verdis par la glauconie.

je ne suis pas certain que le paysage repondra à la question. Il faudrait trouver des images de craie altérée pour comparer. Celui ci al'air tres tendre alors que les éléments de calcaire glissés sont bien costauds. Le pb c'est la proximité des deux types d'éléments et la position à la base de l'Horizon C. Mais sur le papier ce serait mignon que ce soit d'époque.

Ouais nos ancetres ont du faire du terrain et le bistro apres la messe dans le meme secteur calcaire jurassique ... Bon tu le sens comment ce pavé calcaire ? J'ai vu le meme genre de truc sur un site paléocene bien connu a coté d'une 1/2 carcasse de tortue. Je mise sur la craie ! Mais une serie condensée Paléogène. Faut aussi attendre le resultat du tamisage.

Ca te manque le Cap de Creus, avoue Quat ! Tu sais à qui t'adresser pour relancer le sujet. Les bons binomes sur ce type de sujet c'est la paire de type Quat / Next. Avec un coquillard et un vertebriste (parfois 2 en un ça existe), ça fait le trio complet - c'est mon avis sur le BP. Un pédologue qui s'interesse à ce qui existe sous le sol. C'est suffisamment rare pour être précieux et ici permet de soulever les bonnes questions. Dans les séries éocènes, il existe beaucoup d'interference des profils d'alteration sous discontinuités qui sont de l'ordre de plusieurs 10aines. ici on en a une évidente, et on doit trancher si elle est quaternaire ou Eocene.

C'est un point déterminant pour la comprehension du site. Les deux cas sont possibles et ici on a un aspect qui est compatible avec ce que Quat et moi connaissons des facies de craie altérés dans les zones émergées au Paléocène. Le sable argileux gris de la base peut faire partie de la formation "sables de Bracheux" Thanétiens ou bien être du Cuisien. Impossible de dire par photo car azoique. Mais avec les mineraux lourds, si il y a de la tourmaline c'est probablement du Cuisien (resultats des syntheses sur le sujet).

Dans l'hypothèse ou l'argile grise est en place avec des graviers à la base. Alors ce serait un équivalent de l'Argile de Laon. j'ai corrélé ce niveau sur des milliers de puits dans tout le bassin ! Mais ce n'est qu'une hypothèse. Faut dater les coquilles pour vérifier ... A l'interface entre niveau coquillier et argile grise serait un niveau à gravier : ce serait la moelle ! avec des graviers de silex calibrés (influence marine avec tri sédimentologique) et il me semble des éléments de craie durcie (un se trouve en bas à gauche du zoom). = La base des chenaux remplis d'argile (les faciès de décantation qui remplissent les trous à la fin des périodes de crues). A l'Eocène se succede ce genre de niveau en alternance avec des trucs marins, des trucs lagunaires et des trucs lacustres. Ici si tu as des betes marines associées c'est que les apports se font proches des rivieres et si tu confirmes des éléments de craie durcie au tamisage, bingo ! le relief est proche. Et comme tu as du récifal paléocène dans le secteur, rien n'empeche d'en retrouver remanié ! Question ; est ce que l'argile grise est différente de l'Horizon C décrit par Quat ? C'est ce qu'on comprend car tu es + bas ici, donc avec moins de perturbations pedologiques. Ce qui voudrait dire que l'argile grise est en place => auquel cas c'est là que tu as des chances de sortir du micro-mammifère (en plus des niveaux à coquilles - surtout au sommet). Maintenant il suffit de suivre l'excavation et de trouver là ou c'est le + riche. Le dernier que j'ai trouvé dans le meme style (le meme type de succession sédimento) la richesse en micro vertébrés s'arrete ( et commence ) en quelque mètres en latéral.

oui on voit quelques graviers associés mais avec les histoires de sols il y a des perturbations possible en profondeur (cryoturbation par ex). Le graviers bleu foncé en bas à droite semble bien en place. En dessous c'est du sable ? Si c'est bien du sable et que le Lutétien est proche quelques mètres + haut on aurait grosso modo un equivalent des sables à Unios. Mais il y a encore d'autres attributions strati possibles + ancienne car ce qui glisse peut venir de très haut... Mais maintenant on sait que c'est entre Paléocène et Lutétien inf. Tu penses qu'il serait possible de récupérer le sédiment intéressant qui est sorti par la pelleteuse ! ?

Excellent ! Voila qui confirme le potentiel du secteur. L'image ci dessus parle également puisque les graviers on l'air d'être en place au sommet du niveau coquillier. Si tu y trouve de l'Eupsamia (pour la partie Lutétien inf remaniée et glissée de + haut), cela aurait tendance à confirmer l'hypothèse d'un Cuisien sup (ou Lutétien basal, faut voir ..) pour la partie fossilifère à mollusques. Je connais un cas similaire dans mon secteur ... EN tout cas un coup de GPS pour le jour ou ta barbe sera blanche ! et les petits elasmos iront sur tes traces.

En fait tout dépend de la nature des éléments calcaire blanc dans l'Horizon C exposé par Quat : - si il s'agit d'éléments de craie remaniés, je pense à des niveaux saumâtre Paléocènes ou Sparnacien. - si il s'agit d'éléments de calcaire Lutétiens (ou pourquoi pas plus récents), alors les possibilités sont plus nombreuses, y compris le Cuisien terminal ou d'autres périodes. Il faudrait déterminer les bivalves pour préciser. De toute façon Elasmo devrait rapidement donner l'âge avec ce qu'il va tamiser. Les faunes de Mollusques se reconnaissent aisément dans ces terrains.

Pourrais tu montrer le détail des échantillons d'éclat métallique ? l' " hématite " => est-ce que la trace est rouge ? Est-ce que ça pourrait être de la magnétite ? => test à l'aimant

Beau secteur (des beaux dykes un peu partout autour). Il y a des mines dans le coin ?